Tenkrát na Západě

kkarx

Scénář psal George Eastman, takže je jasné, že nebude nejdokonalejší:-D Keoma má neuvěřitelnou atmosféru, která dokáže pohltit. Westernové přestřelky a bitky bývají paušálně na efekt, důležitější je obsah a ten Keoma má. Neocení to každý, to je jasné. Mně na těchhle "mud" westernech právě nejvíc imponuje špína, ponurost a celková anti-estetika. Je to docela kontrast oproti majstrštykům od Leoneho. Tebou zmíněné kousky v podstatě přinášejí málo nového (ač jsou super, to nepopírám), protože se nesou v podobném stylu jako Leone. Keoma a Mannaja v podstatě navazují na pojetí spaghetti režiséra číslo dvě - Corbucciho.

Tormentor665

Já zrovna toho Keomu nemám vůbec rád. Myslím, že se moc nepovedl udělat nějakej obstojnej příběh. Pořád se tak nějak motá v kruzích a při tom se snaží filozofovat. :F A důvod těch bitek a přestřelek? Čistě pro efekt... Vlastně se mi na tom filmu nelíbí skoro nic.  Za nízkorozpočtový se taky nedá označit už kvůli náročnosti natáčení viz rozhovor s Francem Nerem. http://www.youtube.com/watch?v=DZUbP3T2J-c  A proč je tak v oblibě? Kvůli lyrickému pojetí nebo hezkému obrazu? Nebo proto, že byl jeden z posledních? Výbornej nízkorozpočťák je třeba A Stranger in Town nebo The Bounty Killer. Jinak k tomu Morriconemu a Leonemu. Oni spolu samozřejmě úzce spolupracovali, na což u ostatní italské veskrze velmi levné produkce (narozdíl od TNZ) nebyl čas ani peníze.

na příspěvěk reagoval Tormentor665

špaček421

Ono je otázka, jak se na to pohlíží. Pravda, že géniové se nerodí každý den, ovšem i z mála a s nedostatkem prostředků a možná i talentu se dají vykouzlit klenoty - např. Keoma. Jinak k té hudbě, Morricone prohlásil, že soudtrack k ostatním westernům dělal zásadně jinak než pro Leoneho. Každopádně čistě westernová hudba by nejspíš k spaghetti neseděla, elektrické kytary a varhany by chyběly:-)

P.S. Dík za článek

na příspěvěk reagoval kkarx

Tady jsem narazil na zajímavej článek (naskenovanej) o tom, jaké (h)různé sestřihy postupně běžely v Americe.  http://www.fistful-of-leone.com/forums/index.php?PHPSESSID=jj9dv1h5nff05jhkd18uu2kdd7&topic=10564.msg149153#msg149153

Dlho som sa bránil tomuto filmu lebo som mal v strašnej obľube Hodný, Zlý a Ošklivý. No a teraz mi tu vyhráva Harmonika 10x denne :D . Pomaly sa z tých Leoneho klenotov cítim ako schizofrenik. Na jednej strane milujem westerny s C. Eastwoodom a na druhej som si obľúbil aj drsného Harmoniku.

A Moriconneho hudba je v každom filme úžasná.Ale v tzv. "dolárovej trilógii" je dokonalá a v TnZ je jej dokonalosť vybrúsená na nepredstaviteľnú úroveň.

S Michalem by si snad ani Leone neporadil ;)

špaček421

Alternativní hudbu jedině od Michal Davida.

Mariin

Jiných špageťáků jsem moc neviděl, možná tak do desítky. Co se týče kamery, tak se mi samozřejmě líbily ony záběry na detaily, ale stejně tak se mi líbily i kompozice celku. Třeba zrovna v úvodní pasáži, kdy trojka banditů čeká na harmoniku na nádraží jsou pěkný záběry celků, který pracujou s hloubkou obrazu, některý z nich jsou moc hezký jako fotky. Chtěl jsem sem dát na ukázku nějaký capy, ale zrovna teď nemám digitální kopii TnZ na disku.

Mariin

Já jich viděl asi 115. Detaily nejsou nic nového, ale jejich využití ano (a další špagety je rozhodně kopírovaly právě od Leoneho). Krom toho, když srovnáš Leoneho s jinými špagetami, i ty nejlepší kousky z toho ostatního sahají Leonemu maximálně po kotníky. Navíc spousta jiných špaget obsahuje hudbu Ennia Morriconeho, ale jen málokde ji opravdu dobře využívají a nikde tak jako u Leoneho.

Jinak by mě docela i zajímalo, jak by vypadal film Sergia Leoneho bez hudby Ennia Morriconeho, ale třeba s hudbou Jerryho Fieldinga (např. Divoká banda) nebo Lalo Schifrina (Drsný Harry). Asi by to nebylo to pravé ořechové, ale přinejmenším zajímavé by to bylo.

na příspěvěk reagoval packa, Tormentor665

Ad Godhaj: A kolik jsi viděl jiných špageťáků? Leoneho záběry na detaily nejsou nic převratného, stejně jako ani stavba scénáře či všudypřítomná ironie a realistické zobrazování násilí. Představ si k tomu nějakou tuctovou hudbu, a bude to skoro nuda (pokud tedy jsi viděl alespoň stovku eurowesternů, vytvořených před rokem 1968)... I když je zároveň fakt, že TnaZ není čistokrevný špageťák, ale je tu americká účast. Do jaké míry a v čem (kromě krajiny), to jsem zatím nezkoumal. Třeba to sem někdo připlácne. Nicméně to, v naší debatě o celkové umělecké kvalitě není až tak podstatné...

na příspěvěk reagoval špaček421, Godhaj

Amarcord_1 trefil hřebík přímo na hlavičku, tak jako už mnohokrát... A oddělovat Morriconeho hudbu od TnZ je nesmysl - jedno bez druhého nemůže plnohodnotně existovat. Tudíž nějaké spekulace o tom, že bez hudby/ bez režiséra by TnZ bylo průměr, jsou mimo (k čemu je třeba scénář, práce s postavami? film není jen o kameře, záběrech). TnZ by nebylo takové, to je jasné. Jenže ho tu máme v téhle podobě a já budu do konce života velebit všechny filmové bohy, že tomu tak je.

Mimochodem, absence ryzího Dobra není ve filmech Sergie Leoneho nic výjimečného, naopak. Ani v HZaO Hodný rozhodně tak hodný není ;). 

Ad Godhaj: Jo, to je pravda. Ale bez výborné hudby by to byl průměr nebo mírný nadprůměr. Myslím, že rafinované záběry by se daly najít i v jiných špageťácích 60.let ...

Mariin

Mě třeba přijdou Leonovy filmy vynikající spíš po jiných stránkách, než je hudba. Morriconeho tu oceňuje každý, ale bez Leoneho dokonalých záběrů, stavění a rozvíjení příběhu, vynikajících a propracovaných charakterů by TnZ bylo dalším špagetovým kouskem v řadě a ne jeden z nejoblíbenějších filmů v této databázi.

Vemte si třeba úvodní pasáž na nádraží a způsob jakým Leone pracuje s obrazem, jak provází diváka po onom nádraží, to je prostě lahůdka!

Jasně, naprostý souhlas s Amacordem. Ta známost harmoniky z úvodu zesiluje účinek harmoniky v závěru. Tohle označit za chybu může snad jen "švec mudrlant". - Jinak ale já nepatřím mezi nadšené obdivovatele TnaZ, chybí mi tam opravdové Dobro. Úspěšnost Leonových westernů je dána genialitou Ennio Morriconeho, kterému se právě v Leoneho westernech povedlo složit naprosté "majstrštyky". Já se na ně dívám jako na operu nebo tak nějak. Ale to už se opakujeme...

na příspěvěk reagoval Godhaj

Amarcord_1

Samozrejme že je chybou,ak dokonalý film nie je ešte viac dokonalejší.

JUWA

Kdybys k tématu harmoniky neměl předem citový posluchačský vztah, tak by na tebe rozhodně v závěrečném duelu neměla jak zapůsobit. Tebou objevená chyba není chyba, ale neznalost leitmovitické práce v hudbě. A nechci být hnidopich, ale přečti si to po sobě a rozmysli si, kdo skládá vlastně hudbu a kdo režíruje ;)

na příspěvěk reagoval JUWA

špaček421

Správny postreh. A to je tá chyba,že Leone nezložil ešte viac dobrej hudby,na vystrielanie McBainovej farmy a na stretnutie Harmoniku a Cheyenna mal zložiť niečo osobitné,ale rovnako geniálne.

na příspěvěk reagoval Amarcord_1

JUWA

A nebyla by zase slabší úvodní scéna, kdyby tam ta harmonika nezazněla? :D

na příspěvěk reagoval JUWA

charles3

Jediná chybička je to,že slávnu Harmonikovú hudbu si Leone nenechal až na záverečné zúčtovanie,ale použil ju pred tým v 2 scénach,čím trochu zúčtovanie oslabil.

na příspěvěk reagoval špaček421

JUWA

Ahoj, chybu? To mě zajímá, jakou? Nepadá to jenom na vrub tomu zkrácení z původní Leoneovy čtyřhodinové verze?

na příspěvěk reagoval JUWA

Po 10 rokoch od prvého zhliadnutia tohto veľdiela som objavil prvú chybu.Ale to nezhodí z prvého miesta.

na příspěvěk reagoval charles3

Aqualung

Na druhém DVD s bonusama to komentují mj. Cardinaleová, Ferzetti a Bertolucci, nestačí? :-)

Aqualung

k tomu neexistuje nic jako film o filmu? Nebo se tyhle bonusový materiály tenkrát nedělaly?

Western není můj šálek kávy, ale tenhle film je výjimečný.

Docela by mne zajímaly názory na tenhle film od hlavních protagonistů.Na DVD jsou exteriéry asi tak před deseti, či patnácti lety, zachován zůstal jen dům na jehož dvoře se odehrál závěrečný duel.Ukazují to turistům.Bohužel jsou hlavní protagonisté již pryč.Kdoví, co o tomhle filmu říkali?

na příspěvěk reagoval Godhaj, charles3

videl som to len nedavno kvoli istym predsudkom za ktore moze Vinetú:D

nemam co dodat... len ze tie 3 hodiny ubehli ako voda...

špaček421

A další body máš za objevení toho cizího článku! :-)

špaček421

Wow! Skvělá práce, díky! K těmhle počtům se budu dost často vracet!

špaček421

Co máš z toho, já jsem třeba nedávno svým malým refraktorem objevil Saturnův měsíc Titan. Bohužel ho přede mnou objevilo už asi milion lidí, co se dá dělat... :-)