Tenkrát na Západě

Vztahem film-hudba se kritika zabývá obecně velmi málo. Pro filmové vědce je to něco, co stojí mimo proces výroby filmu, pro hudební vědce zas něco hudebně podřadného, čím se netřeba zabývat. Málokdo rozumí obému natolik, aby si  k tomu troufnul něco napsat. Pokud tohle někdo napíše, znamená to, že je pro něj hudba stále něco, co má film nerušeně podbarvovat a nedokáže ji vnímat jako jeho rovnocennou integrovanou součást, nebo si jednoduše sedí na uších.

Jistě, to je nadsázka. Zas tak omezený nejsem, abych to myslel doslova. Rozdíl mezi operetou a filmem mi nemusíte vysvětlovat. Ale něco na tom určitě je. Ostatně není to moje myšlenka, ale vyčetl jsem to u nějakých zahraničních kritiků .

Mariin: Jenže na operetě sedíš a díváš se na lidi, jak hrají a zpívají. Ve filmu - a v TnZ obzvlášť - hraje vedle hudby stejně důležitou roli i kamera, střih, zvuk a ostatní. Oddělej jedno z toho a máš úplně jiný film.

Mariin: Tohle uvažování je ale hodně zcestné, protože to by pak šlo třeba u opery říct: "když si odmyslíme hudbu, zbude banální divadelní fraška", čímž ovšem pohřbíš 98% operního repertoáru. Pokud má hudba takovouhle úlohu, je jednoduše součástí celku a nejde od filmu takhle jednoduše oddělit.

On je ten film vlastně koncipován jako opereta, v níž tvoří hudba podstatnou složku. Kdybychom si tu hudbu odmysleli, tak z toho vychází normální tříhvězdičková tuctovka...

Mám trochu dojem, že preference Leoneho majstrštyků bude dána hodně tím, který film člověk viděl jako první. Já viděl první TnZ a mám ho radši než HZaO. Ale zas to beru čistě dle své zkušenosti, takže s klidem respektuju, když se mnou nebudete souhlasit.

Zajímavý ale docela masný:-) To bude asi v Němčině ne? Jinak ještě k těm spaghetty westernům, já se zajímám a sleduji italské policejní filmy (tzv poliziesca), rovněž specifický italský subžánr (kolik jich oni měly) podobně jako spaghetty a co já tam objevil klenotů, to se nedá ani popsat, samozřejmě dost filmů je ovlivněno klasikami jako Kmotr, Francouzská spojka, Drsný Harry (některé vznikly ve stejné době, některé dokonce dřív, kdo koho kopíroval ted nechám stranou), ale jsou tam opravdu pecky, které možná i předčí tyto známe filmy, potíž je v tom že je málokdo zná, tak asi tak, když srovnáváme TnZ s ostatníma westernama..

http://www.amazon.de/Leichen-mehr-Italo-Western-seinen-Anf%C3%A4ngen/dp/3896027050

Mariin: Tím to asi bude a proto doporučuji, koukat se i na jiné špagetáky. U mně je jednička HZO a Velké ticho je také suprová záležitost. Tady asi platí to, že nejznámější filmy, ty nejprofláklejší, musejí býti logicky i nejlepší, protožr průměrný divák jiné ani nezná a navíc už vůbec ne termín spaghetty:-) ps; Můžeš mi hodit odkaz na tu knihu? Díky

Mariin: Je to možný, že je TnZ tak dobře hodnoceno prostě jen proto, že se o tom mluví. Ale popravdě řečeno mě TnZ tak trochu od žánru westernu odradil - po jeho shlédnutí jsem se podíval možná tak na 10 dalších westernů, ale když mně pokaždé přišly ve srovnání s TnZ jako jeho chudí bratříčci, tak už mě westerny tak nelákají...

Pánové, každý máme svůj názor, svůj vkus. Ale jen tak pro zajímavost - jak hodnotí nejlepší spaghetti-westerny znalci. Ve více než 600stránkové knize německého specialisty na italo-western Ulricha Brucknera najdeme i žebříček 25 nejlepších westernů všech dob. A pořadí je takovéto: 1. Pro pár dolarů navíc 2. Hodný, Zlý a Ošklivý 3. Tenkrát na Západě 4. Pro hrst dolarů navíc 5. Velké ticho atd...Tím samozřejmě nikomu neberu právo po zhlédnutí TnaZ na výkřiky typu "Nejen nejlepší western, ale nejlepší film všech dob!" Ale je zvláštní, že Češi tak vysoce TnZ z hodnotí, může to být i tím, že např. na rozdíl od Němců, Italů či Španělů znají podstatně méně filmových westernů tohoto žánru...

Tam je tolik zbytečnejch scén, např. kauce, první setkání McBainové s Cheyennem a Harmonikou,... :D (doufám, že tu ironii cítíte)

Přesně tak, taky bych ho nezkracoval ani o kousek. Prodloužená verze se 165 minutama je podle mě akorát. A když už by někdo chtěl zkracovat, tak kterou scénu?

Všechny zdlouhavé záběry mají neskutečnou hloubku a krásu..i v tom je tento western výjimečný. Nezkrátil bych jej ani o minutu :)

To je fakt a nebo víc ale byla by to sračka:-)

No, kdyby to točil kdokoli jiný než Leone, mistr nad mistry v natahování scén, tak by to mělo i míň než hoďku a půl :)

Já osobně si myslím, že i přesto, že ta stopáž je dlouhá a leckoho může odradit, tak přesto ten film žádná hluchá místa nemá. Je to Leonův řádně promyšlený kult, kde vše na sebe navazuje. To je muj subjektivní názor.

RexT: Ty tvoje nůžky bych ohnul a zahodil do koše a film bych zamkl před tebou do trezoru :-)

Tak to nevím, je to epos, ale tak hodka a půl by byla ideální, teď si nevybavím, jesli se tam našla nějaká totál zbytečná scéna, tak nějak spolu všechny parádně souvisely.

A já si jak pitomec přeju vidět tu prodlouženou verzi :-(

Ale ano, film je skvělý, nicméně nedávno jsem ho po letech viděl znovu a připadal si jako barbar s vtírající se myšlenkou - v dnešní době by tomu prospěly nůžky a byl by z toho pěkný krátký, tak 45 minutový film. Sorry.

Jo takhle je to myšleno...to je pravda :)

cheyene: Zeleznice znamena industrializaci a mnohem rychlejsi rozvoj a jenom v prepadani nespocivala dvokost zapadu. Zeleznice ale nebyla jedina, vynalez ostnateho dratu zafungoval treba velmi podobne.

Skromná otázka - proč myslíte, že železnice byla "smrt" divokého západu? Já si myslím, že s jejím nástupem se otevřelo zas mnoho jiných možností pro "divokost" (přepadání, atd.).

Tenkrát na Západě je především poctivý western. Že se Leone tentokrát rozhodl film pojmout ve vážnějším tónu, je jenom dobře. A smrt, ba přímo destrukci Divokého západu natočil Sam Peckinpah až o rok později...

Na té "myšlence" o konci Západu v souvislosti se železnicí ale není vůbec nic hlubokého. To pochopí i dětský divák např. z Vinnetoua I. Mně právě -mimo jiné- na TnaZ vadí, že si na něco hraje (za pomoci geniální hudby) - na něco víc, než je...Naproti tomu HZO si na nic nehraje; lehounký ironický podtón tu je přítomen od začátku do konce...

mě se líbí, že příběh nemá jen jednu hlavní linku týkající se pomsty, ale že obsahuje i zamyšlení nad smrtí divokého západu, které přišlo spolu s železnicí. Takový myšlenkový přesah co si tak vzpomínám je ve westernu ojedinělý

Hudba je nepřekonatelná a nezapomenutelná, zrovna tak jako herecké výkony+samozřejmě vizuelní stránka, a kamera, ale příběh a použité násilí ve srovnání s jinými špagetáky z té doby, nejsou tak vyjímečné..Ale ten rok 68 byl hodně zlomový..

Ve spojeni s hudbou to (nejen) westernovy vrchol je a ani HZO na nej, pri vsi ucte, nema. Upozornuji, ze kladu duraz prave na to spojeni. Nekomu je to k vrcholnemu zazitku malo, mnoho filmu mi ale neco podobneho nenabizi. Podrobneji viz kolega Amarcord_1.