Gary Yourofsky

A mohu s jistotou říct,  že určitě bylo mnoho příležitostí, kdy se naši předchůdci navzájem pojedli mezi sebou v případě, že se nedostali k jiné stravě, jeblo jim,  tak se sežrali, není to použitelný argument, ale některé názory „No, ono tenkrááát před milióóóny lety.....“, by se dali stejně hloupě proti argumentovat názorem „No, v největší nouzi se stalo, že se sežrali navzájem, takže je v pohodě, že támhle frajeří z Doner party (nebo jak to je) se sežrali, protože předci se k tomu taky úchylovali v nejhorších případech.“... Tohle berte spíš jako ''just for fun'' :D

Vložím se s dovolením do diskuze. Ohledně toho Garyho, tak je to velmi důležitá osoba, která stojí za tímto životním stylem, nesouhlasím se vším co říká, na spoustu věcí má názor, který může být pro někoho nesmyslný a neznamená, že když je sympatický a sdílí stejné idee, tak že budu souhlasit se vším co řekne, ale rozhodně převažují názory, se kterými já souhlasím. A k té historii, to je velice citlivé, protože není žádné skálopevné přesvědčení, jako například, že se Země otáčí kolem slunce po eliptické dráze, ale v dnešní modernizované době to je asi jedno. Klidně před těmi 2mi miliony let jsme mohli být poloopice-pololidi, kteří jedli i šutry a bude mi to jedno :).. A dřív to opravdu bylo o nějakém survival of the fittest, zákony přírody apod., dnes máme přeci jen trochu na vybranou a jsme trochu vyspělejší...  Chce se mi blejt, když slyším, že se po mase netloustne. Maso a další živ. produkty obsahují a produkují látky, na které nejsme úplně stavěni. Výdej a příjem energie ano, ale stačí se snad podívat, kolik je například tuku v mase a určitě to není srovnatelné s tukem v oříškách, kde je ho dost. A takzvaná „militantnost“ je na obou stranách spektra, jelikož blbci, jak již bylo zmíněno, jsou všude, takže se vyskytují ve všech subkulturách. Ačkoliv někdy radikální argumenty ze stran veganství chápu a podporuji, protože spousta věcí jsou z principu opravdu strašné. Třeba blbost by byla, kdyby někdo někoho donutil vyhodit kožené boty ( Já mám třeba peněženku z pravé kůže, ale proto, že jsem jí našel doma a přece ji nevyhodim, když už kvůli tomu někdo položil kůži ), lepší je spíš někomu takovému říct, proč by nadále neměl podporovat tuto část průmyslu, ale chápu někoho kdo to demonstrativně a nebo z jakéhokoliv už ani nadále nechce nosit. A u těch lidí, kteří neřeší stravu vůbec a nebo i řeší, ale nebrání se sníst  zvíře, rostlinu, cokoliv, tak ty mají také hodněkrát velmi agresivní názory. Ale je třeba si pamatovat, že kreténi jdou slyšet nejvíc, takže může být 80% Veg. i Neveg. lidí, kteří jsou v pohodě, ale reklamu jim vždy budou dělat idioti.

dobrá séria s Garym o rôznych otázkach vegánstva https://www.youtube.com/user/BiteSizeVegan/search?query=gary+yourofsky

Elanornegra

To že si to nedopozeral, je len ukážka toho aký si zbabelec. Tým pádom sa nemáš k čomu vyjadrovať. Tie tvoje "fakty" o tom čo vie telo spracovať si nechaj. Mäso to niesu len bielkoviny. Vôbec nechápeš podstatu, ale čo čakať od človeka, čo hodnotí niečo, čo ani nevidel?

zabudol som dopisat,k bielkovinam, ze ich telo spracova zalezi od kvality 3-9g/hodinu, ak nieco nestravi, ide to vylucovacou sustavou z tela prec 

na příspěvěk reagoval LuthorLex

whack , Gladiator15

No skusim do tejto diskusie vniest cerstvy vzduch. Najprv Vam napisem moj nazov na uja Garyho, asi po 20min som jeho video vypol, lebo som nemohol vydrzat ako dany pan i vdaka demagogii a pomerne dobremu prednesu vie si najst svoje ovecky. Skuste si pozriet prednasky od Panov Neila degrasse Tysona, Tomana, alebo p. Kristofovica. TIto ludia sa svojim problematikam venuju v zasade nestranne a vyuzivaju tam racionalny skepticizmus. Whack, nastuduj si akou chorobou si pravdopodobne zasiahnuty, vola sa digitalna demencia, podla najnovych vedeckych poznatkov je problemom č.1 u dnesnych mladych ludi. Uz len pisat o tom ze clovek moze stucniet z masa je hlupost najvyssieho zrna. Telo  dokaze spracovat zalezi od zivotneho stylu 1,2-2,2g bielka na 1kg telesnej hmotnosti na den, cca bude sa to isto este presnovat. Za priberanim je ako spravne poznamenal p. Gladiator rozdiel v prijme/vydaji energie, i tam maju isty vplyv hormony. 

Whack odporucam ti nacitat si nieco o kritickom racionalizme, ktory sa vyuziva hlavne vo vede, ale aj vo financnej sfere ;), nechcem ta urazat len ti otvorit oci :)

whack

Tlstého vegetariána som nevidel, to máš pravdu. Ale ako vravíš, vegetariáni sa nie len že stravujú oveľa zdravšie, ale dbajú viac na celkový životný štýl. Viac športujú, chodia do prírody atď. No a pri tom priberaní a chudnutí stále bude platiť základná rovnica príjmu a výdaja energie. No a práve tie fastfoody sú v tomto najhoršie. Kopec tukov a sacharidov.

na příspěvěk reagoval Elanornegra

Gladiator15

V tvojom linku tá vedkyňa Briana Pobiner tvrdí, že naši predchodcovia jedli surové mäso už 2,5 milióna rokov dozadu. Inde sa dá nájsť, že to bolo 3,4 milióna rokov dozadu a inde, že menej. Milión rokov hore, dole, je to vo fáze výskumu. Nie je dôkaz, že by mäso jedli napríklad parantropovia. Ale máš pravdu, beriem v úvahu evolúciu, naši prapredkovia mohli jesť surové mäso.
Áno, aterosklerózu, nadváhu, osteoporózu a iné choroby nespôsobuje konzumácia mäsa, ale nadmerná konzumácia mäsa. Čo je u väčšiny nevegetariánov to isté. Jasné, že fast food, či rezeň je škodlivejší, ale 2x denne šunka na chlieb je tiež dosť. Preto tvoj príklad s obéznym človekom neberiem. Je oveľa vyššia pravdepodobnosť, že schudne, keď sa prestane prežierať mäsom, ako keď zvýši dávky zeleniny. Ukáž mi tlstého vegetariána. Nevegetariáni sa stravujú všeobecne väčšinou nezdravšie ako vegetariáni. Je úplne na mieste, keď sa toho nejaký "vegánsky guru" chytí. Vegánstvo by malo byť najmä v etickej a ekologickej rovine, ale aj v ekonomickej a filozofickej.

na příspěvěk reagoval Gladiator15, Elanornegra

Gladiator15

gratulujem! Vidno, ze sa vyznas, zaujimave poctenicko, diky moc!

whack

Mýliš sa hneď v niekoľkých veciach. Samozrejme že ľudia konzumovali mäso aj pred vynájdením ohňa. Prečo by nemohli? Kde si vlastne k tejto myšlienke prišiel. Snáď si nemyslíš, že naši predkovia mali rovnaké žalúdky, aké máme dnes my. http://www.splendidtable.org/story/why-do-we-eat-meat-tracing-the-evolutionary-history Opäť treba brať do úvahy evolúciu.

Človek jedného dňa vynašiel oheň, zistil, že mäso na ňom chutí lepšie a už ho takto jedol. Postupom času naše žalúdky strácali schopnosť stráviť surové mäso a schopnosť likvidovať baktérie. Tak isto sa zmenšili naše očné zuby, keďže sme ich už nepotrebovali na trhanie surového mäsa. Takto proste funguje príroda. Rovnakým spôsobom nám zakrpateli aj chvosty, až nakoniec úplne zmizli. Pretože sme zliezli zo stromov a už nám ich nebolo treba. Aj dnes sa občas narodí človek a má kúsok chvosta. Volá sa to atavizmus. Preto sa vždy smejem, keď nejaký vegansky guru argumentuje, že nemáme zuby na trhanie mäsa a teda sme bylinožravci. No už nemáme, lebo si ho tepelne upravujeme :)

Mäso nespôsobuje ani aterosklerózu ani nadváhu a ani osteoporózu. Spôsobuje ich dnešný zlý životný štýl a ano, patrí tam aj nadmerná konzumácia mäsa, ale čo je najdôležitejšie, ide o to ako je to mäso upravené a o aký chov ide. Nebezpečné sú hlavne spracované výrobky, údeniny, konzervy, vyprážané jedlá a pod.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2885952/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23497300

A tu je tá štúdia o ktorej som ja hovoril http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2271718 A tých štúdií je ozaj mraky. 

Tu sú napríklad dve, kde sa skúšali rôzne diéty na cukrovku.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24352832

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23364002

Aj z toho vyplýva, ako je každý človek rôzny a neexistuje jediná univerzálna diéta, čo sa zdravia týka. Aj ten obézny človek, ktorý sa stravuje len vo fastfoodoch a potom keď nabehne na vegansku stravu a tak sa vylieči. A hneď každý vegansky guru to uchmatne a prezentuje všade, ako zázrak. Ale už vôbec sa nikto nepozastaví nad tým, či sa ten človek vyliečil, lebo prestal jesť mäso, alebo preto, že prestal jesť fast food, alebo preto, že konečne do seba dal aj nejakú tu zeleninu a ovocie, čiže vitamínové bomby, ktoré doteraz jeho telo vôbec nemalo.

Gary možno nespomínal prírodné národy, no spomínal tam iné veci. Napríklad tá teória prekyslenia, ako sa konzumáciou živočíšnych produktov, odvápňujú kosti. Táto teória je krásnym príkladom internetového hoaxu. Je to totiž jeden veľký blud. Ľudské telo takto totiž vôbec nefunguje. Prekyslenie organizmu môže nastať len vo vážnych prípadoch, keď človeku zlyhajú napríklad obličky. A takto by som mohol pokračovať: Ja sedieť na jeho prednáške, tak Gary ostane v smútku :D

Preto si myslím, žeby veganstvo malo ostať čisto v rovine etickej a stavu životného prostredia. Pretože tam má konzumácia mäsa jasný negatívny dopad. Ale akonáhle ho niekto chce obhajovať v rovine vedeckej, čiže evolúcia, medicína a pod. tak je to dosť mimo.

na příspěvěk reagoval Martin741, whack

Gladiator15

Naši predchodcovia neboli lovci milióny rokov, človek konzumuje mäso, odkedy vynašiel oheň, keďže zo surového mäsa by sa akurát tak otrávil, alebo minimálne posral. Čiže nanajvýš pol milióna rokov. Donútili ich k tomu aj klimatické zmeny (ľadové doby) počas štvrťohôr, kedy vegetácia dočasne ustupovala. Takmer výlučne mäsom sa stravujú a stravovali jedine tak niektorí eskimáci. Pozeral som dokument, kde austrálski aboriginci hovorili, že pár tisíc rokov dozadu tam ešte bola taká bohatá vegetácia, že nemali dôvod jesť zvieratá. Nejde o to, či je človek od pôvodu bylinožravec, alebo všežravec, ale o to, že by bol blázon, keby sa namáhal loviť, keď má rajskú záhradu plnú ovocia pred nosom, stačí si odtrhnúť. Z tohto hľadiska to nie je ani čudné, že naši predchodcovia jedli menej mäsa ako jedia dnešní konzumenti. Niektorí viac, niektorí menej. Červené mäso nemôže vegetariánom posilniť srdce, pretože ten, kto žerie červené mäso, nie je vegetarián. Pozeral si aj štúdie, ako tým "vegetariánom" konzumácia mäsa nakoniec spôsobila aterosklerózu, osteoporózu a nadváhu? To, že naši predchodcovia boli vegáni, je blbosť, neviem, kde k tomu tá Rita Laws došla, ja som ten jej spis nečítal, v podstate mi je to jedno. Nepostrehol som, že by Yourofsky v tej svojej prednáške niečo také tvrdil, že naši predchodcovia boli vegáni.

na příspěvěk reagoval Gladiator15

whack

Tak to je jedno kto to napísal, má to na svojom webe. Ja prírodné národy nijako neromantizujem, to robí práveže on, keď tam chce nasilu vopchať to, že väčšina boli vegáni. Nie neboli. Príroda je krutá, umiera sa v nej a takto ju treba rešpektovať. Väčšinou sú to lovci a zberači a niektorí čisto len mäsožravci. Aj naši predkovia boli lovci a zberači a to milióny rokov, až pokým sa nevynašlo poľnohospodárstvo. Takže takýmito tvrdeniami nielenže popiera prírodu, ale hlavne svojich vlastných predkov. Takže je to rovnaký pokrytec, na akých on ukazuje prstom, že jedia mäso a pritom sa hrajú s mačičkami. Človek je všežravec a čím skôr si to títo fanatici uvedomia, tým lepšie pre nich. Inak je to len ďalšie ignorovanie evolúcie a môžu sa tak hravo zaradiť po boku kreacionistov, ktorí tvrdia, že Zem je 6000 rokov stará. Je to totiž rovnaký bullshit.

Čo sa týka tých jeho štúdií, na ktoré odkazoval, tak som si ich prešiel a niektoré texty štúdiami ani vôbec nie sú. Navyše tam má len jednostranný pohľad. Na pubmede sa za hodinu dá nájsť kopec štúdií, ktoré tvrdia opak. Ja som našiel aj štúdiu, kde príjem červeného mäsa u vegetariánov, dokonca posilnila ochranu srdca.

Ja nemám nič voči jeho boju za práva zvierat. Práveže ten mi je sympatický. Ale ľudí presviedča tým najhorším možným spôsobom. Demagógiou a lžami.

Ja keby som robil takúto prednášku, tak možno tiež presvedčím nejakých ľudí, ale aspoň by som ich nezavádzal. Potom sa vegáni čudujú, že sa im ľudia vysmejú. No bodaj by nie, keď si svoju filozofiu obhajujú somarinami. A pritom by ľuďom stačilo pustiť earthlings, povedať zopár faktov o devastácií životného prostredia a nemohli by ani muknúť. Naopak, museli by zložiť klobúk.

na příspěvěk reagoval whack

Gladiator15

Ten text, ktorý si sem dal, nie je od Yourofskeho, je to text doktorky menom Rita Laws, ale to je jedno. Nie je dobré si romantizovať pôvodných obyvateľov. Ani oni nie sú a neboli nevinní. Aj oni zapríčinili vyhubenie niekoľkých veľkých druhov cicavcov. Je blbosť, že národy, ktoré Laws spomína, boli čisto vegánske, ale vždy existovali kmene, ktoré jedli mäso len keď museli. A to neplatí len o Amerikách ale všade, na celom svete. Pred príchodom kolonizátorov z kresťanskou diktatúrou ovládanej Európy boli Ameriky, Austrália, Polynézia a pod také bohaté na flóru, že tí ľudia nemali dôvod príliš loviť.

na příspěvěk reagoval Gladiator15

Z jeho webu

Vegans often hear comments about some meat-eating Native Americans having a harmonious relationship with nature. However, eating animal products and harmony have about as much in common as Michael Vick and companion animal care.

Fortunately, according to Native American historian Rita Laws, the majority of Natives ate very little to no meat before whites invaded America. Choctaw, Mayan, Osage, Aztec, Pawnee, Zapotec, Mandans, Wichitas, Arikaras, Caddoans, Cherokee, Creek and Chicksaw lived largely vegan lifestyles. After all, Natives taught thievish Europeans how to crop the land that was eventually stolen from them, not how to kill animals.

Natives only began to hunt en masse after cattle-ranching cowboys displaced them from their land. Millions of Natives were murdered because cowboys needed Native land for cow-grazing so white people could have plenty of beef. What whites did to Native Americans is a perfect reason to become vegan, not to pick up a bow and arrow and kill an innocent creature.

Ten človek nemá ani poňatia o čom rozpráva, takto znásilňovať prírodu, to už je vrchol. Asi mu pošlem mail s nejakými Barabášovími dokumentmi :D Som myslel, že je v pohode, ale nie, nie je :D

na příspěvěk reagoval whack

Nejlepší přednáška, jakou kdy uslyšíte NOVÁ (2014) !! pozrite TU s českými titulkami

Problémem je, že lidé viktimizují zvířata v takové míře, že už nejsou ani považována za oběti. Nejsou považována za nic. Nejsou nic. Nepočítají je, nezajímají se o ně, jsou to pro ně komodity jako televize nebo mobilní telefony. Obrátili jsme zvířata do neživých objektů - sendvičů a obuvi. (Gary Yourofsky)

Tá tolerancia tam nie je, pretože rovnako ako môže existovať hlúpy človek, ktorý konzumuje mäso, tak môže existovať aj hlúpy človek, ktorý ho nekonzumuje. A tie komentáre (podobné, ktoré si opísal) väčšinou produkujú vegani, ktorí sú veganmi tak mesiac, a myslia si, že majú v celej problematike jasno :D Pre mňa osobne je prioritou, že zvieratá trpia a nezaujíma ma, či je človek odjakživa všežravec, bylinožravec, breatharián, či je nejaká star vegetariánom etc. 

whack

Nejde mi ani tak o akceptáciu iného názoru, no keď niekto začne vyčítať už aj prírodným národom čo žijú v džungli, že sa živia lovom, tak mi to príde už trošku veľa. A takých komentárov som už videl viac. Moderný človek sa ide starať do života ľudí, ktorí ako jediní žijú ešte pôvodným spôsobom života? To mi príde úplne rovnaké, ako tí kresťanskí misionári čo im vravia, ako majú žiť. Alebo keď začnú doslova preklínať ženu, ktorá bola 20 rokov veganka, ale vzdala to, lebo mala zdravotné problémy. Kde je potom tá tolerancia? Tieto veci sa mi hnusia. V takom prípade je mi jedno, či je ten človek vegan, je to pre mňa proste hlupák. To, že zvieratá v chovoch trpia a že to nie je v normálne, je mi úplne jasné, o tom by som sa nikdy nehádal.

Gladiator15

Tam v tom „fanatickom vegánstve" nejde o to akceptovať/neakceptovať niekoho názor, tam nejde vôbec o ľudí, tam sa to berie iba z pohľadu zvierat. Je faktom, že zvieratá trpia aj pri výrobe mliečnych výrobkov, a že zviera, ktoré je už také vyžmýkané, že „nedáva" mlieko, je nakoniec odkopnuté na bitúnok. Ja tiež nie som úplný vegán, ale nonkonformnosť voči konzumu utrpenia zvierat úplne beriem.

Čo sa týka kritizovanie organizácie PETA, v tom taký ortodoxný nie som. PETA pomohla viac zvieratám, ako všetky undergroundové skupiny dokopy. Niektoré z nich sú bohužiaľ také naivné, že si myslia, že každé z tých desiatok miliónov stýraných a odkopnutých zvierat sa dá zachrániť a tak kritizujú PETA za ich eutanázie. To sa nedá. Treba minimalizovať utrpenie, pochytať tyranov, zrušiť chovy, prestať žrať mäso, a nie všetku silu a financie míňať na skonformovanie klietok. Treba sa snažiť, aby klietky boli prázdne a nie konformné.

na příspěvěk reagoval Gladiator15

whack

Hej, práve včera som si pozrel tu jeho prednášku. Ako klobúk dole pred niektorými jeho činmi, ale nie vo všetkom som s ním súhlasil. A tí fanatickí vegani v tých komentároch, neschopní akceptovať iný názor ma tiež dostali :D A prekvapilo ma, že dosť tvrdo tam kritizoval PETU, to som nečakal :)

na příspěvěk reagoval whack

http://www.youtube.com/watch?v=zMuJ-bDs30M Nejlepší řeč jakou kdy uslyšíte

na příspěvěk reagoval Gladiator15