Dune: Part Two
Dune: Part Two
Duna: Časť druhá
Režie:
Denis VilleneuveKamera:
Greig FraserHudba:
Hans ZimmerHrají:
Timothée Chalamet, Zendaya, Rebecca Ferguson, Javier Bardem, Josh Brolin, Austin Butler, Florence Pugh, Dave Bautista, Christopher Walken, Léa Seydoux (více)VOD (3)
Obsahy(2)
V druhé části se Paul Atreides spojí s Chani a Fremeny a zároveň se vydá na válečnou stezku pomsty proti spiklencům, kteří zničili jeho rodinu. Čelí volbě mezi svou životní láskou a osudem známého vesmíru a snaží se zabránit strašlivé budoucnosti, kterou může předvídat jen on. (Vertical Entertainment)
Diskuze
Tvoje žvásty ohledně Villeneuva už snad ani nebudu komentovat, to snad každej, co má všech pět pohromadě vidí, že jen plácáš nesmysly. Co se týče Lynche, tak nechci tady nějak slovíčkařit, ale asi ti nedochází, že zavřít za něčím dveře a výrok "I sold out" má v tomhle konkrétním kontextu dost podobnej význam. Lynch ztratil kontrolu nad projektem už v raném stádiu preprodukce a postprodukce už se v podstatě nezúčastnil. A když se ho na Dunu někdo ex post zeptá, tak řekne, že lituje, že do toho projektu vůbec vlezl, ale z pragmatickýho způsobu, jakým o tom vždy mluví je vidět, že ho to v noci ze spánku fakt nebudí. Zároveň jsem nikdy nezaregistroval, že by někdy během uplynulých 40 let vyjádřil jakýkoliv zájem o to ten film dokončit v nějaké jemu přijatelné verzi; a že by na to určitě našel podporu přinejmenším od fanoušků. Tolik asi k bojovníkovi za vlastní vizi. A opakuju, nevyčítám to jemu, ten průser jde za studiem, zároveň ale nevidím potřebu ho odorovat za nějakej víceméně neexistující boj, kterej by byl nad rámec běžné snahy režiséra mít kontrolu nad vlastním filmem, do kterýho mu studio žvaní.
"Kdežto tyhle dva filmy nemají absolutně žádnou přidanou hodnotu a bez génia Franka Herberta by v nich nebylo absolutně nic a mohl je natočit kdokoli z Hollywoodu."
Ok.
na příspěvěk reagoval Merengues9
A ano, Lynchova Duna vznikla jen proto, že producenti doufali, že budou rýžovat další sci-fi po úspěchu Star Wars (že byl Hollywood vždycky byznys, s tím se musím smířit)... Ale řekni, že Lynch jim dodal něco starwarsoidního. Ti se museli osypat... Tenhle film taky vznikl po vakuu po vymřelých Star Wars, ale rozumí si s mainstreamem sakra dobře... Možná jsem přehnaně cynickej a umim bejt i trošku protivnej, tak se prostě vyjadřuju (tímto se omlouvám hlavně mm13). Ale snad musíte i vy vidět, že nějaká umělecká autenticita se nám tu vytrácí.
Já z něj nedělám bojovníka za skutečnou Dunu, ale bojovníka za vlastní vizi. A to on vždycky byl. O tom tu celou dobu mluvím. Herbert, Lynch i Jodorowsky, ti všichni bojovali za svou vizi... Villeneuve bojoval, aby se udržel na předních příčkách Hollywoodu a vůbec nepopírám, že to je taky dřina.
na příspěvěk reagoval higuain
Opět, na Villeneuveho Duně kritizuješ něco, co naopak mnohem víc odpovídá tomu, co se stalo s Lynchovou Dunou, kde to z nějakýho důvodu odmítáš vidět, ačkoliv sám Lynch to přiznává naprosto otevřeně. Nic ve zlým, ale prober se. :)
na příspěvěk reagoval tomalakis
Každej takovej projekt je dřina. Lynch přiznal, že neměl kontrolu nad projektem už ve fázi scénáře a postupně se to zhoršovalo ("I sold out" je fráze, co použil, viz třeba zde). I to je jen doklad toho, jak je ten film producentsky zprzněnej, což já mimochodem nevyčítám jemu, naopak je mi ho líto, jak to pro něj a pro ten film celkově dopadlo. Ale dělat z něj nějakýho "bojovníka za skutečnou Dunu", kterej nad Dunou promarnil mládí, to je podle mě hodně zveličený. V kontrastu toho, tvoje představa pracovního procesu Villeneuva u Duny je až komicky přihlouplá a opět tak trochu arogantní ("film se mi nelíbil, tak ho budu zesměšňovat rádoby vtipnýma blábolama o koktejlech apod."). Může se ti nelíbit jeho "hollywoodský" styl, ale garantuju ti, že on se na obou filmech nadřel o tisíc procent víc než si zřejmě představuješ.
na příspěvěk reagoval tomalakis
A z celýho filmu čiší ruka trhu, Villeneuve byl jen za kamerou a tržní analytici mu říkali co má točit. V těch jeho pomýlených prvotinách možná měl ještě nějaký slovo, ale tady už vůbec... je to zkrátka konec umění a individuality v Hollywoodu... jak ironické, že se to stalo zrovna Duně, která je o vzpouře a individualitě
Hochu, podívej se na nějakej dokument (jsou snad i na yt) jak se Lynch s tím filmem nadřel. Žádný dveře nezavřel, nedali mu finální střih a to ho zlomilo, že až doteď nechce o Dune slyšet ani ň... A o Jodorowského Duně je taky parádní dokument. Duna Jodorowskýmu doslova převrátila život naruby a dokonce pro ní obětoval svýho syna... Villeneuve svojí Dunu natáčel 50 metrů za hotelem s koktejlem v ruce. Jo, umí parádně s adobe premiere a udělá psí kusy s kamerou, ale umělecky je tam nula nula nic.
na příspěvěk reagoval higuain
"Sakra kus práce a života"
Ale prosimtě, Lynch když dostal nabídku na režii Duny, tak tu knížku ani neznal a produkci toho filmu pak ani nedokončil a za filmem zavřel dveře ještě před jeho dokončením, aniž by ho nějak moc zajímalo, jak vlastně dopadl.
Vůbec neřeším Jorodovského, o tom ani vlastně moc nevím, ale pokud porovnáváš kdo za čím nechal jakej kus práce a života, tak Villeneuve je tak o pět Titaniců před Lynchem.
na příspěvěk reagoval tomalakis
Jak už napsal Darth_AK, vůči tobě to nebylo, protože jak jsem již psal, konstruktivní kritika je v pořádku. Arogance typu "jen můj názor je ten správný" ne.
1/ a 2/ Nemám s tím problém. S tím Lynchem bych i pochopil názor, že jeho "weird styl" se na Dunu hodí víc. Problém toho filmu nicméně je, že Lynch sice natočil všechny nebo většinu scén, ale v době, kdy se dával dohromady film jako celek, tak už nad ním dávno neměl kontrolu. Ten film tak de facto ani není jeho a je to exemplární příklad producentskýho paskvilu ("film by a committee"). Ale taky má svoje momenty, takže chápu, že někomu může subjektivně sednout víc. Přestávám chápat až v momentě, když někdo nemůže vystát objektivně věrnější adaptaci pro její odklon od předlohy a přitom zároveň nekriticky láskuje starou verzi s argumentem, že je předloze nejvěrnější, což je očividný nesmysl.
3/ Podle mě teda jestli něco vystihlo atmosféru knihy na 100 %, je to Zimmerova hudba. Ale to už je asi dost subjektivní no.
4/ a 5/ V pořádku, tak to má být. Konstruktivní diskuse různorodých názorů je ku prospěchu, pokud to teda nesklouzne k té aroganci, což není tvůj případ.
Jen pro pořádek děcka, já nikomu nechci kazit zábavu ani nikoho urážet za to, co se mu líbí nebo nelíbí. Můj problém začíná, když si někdo přivlastní cizí práci a prodává jí za těžký prachy. Lynch i Jodorowský když se odvážili šáhnout na Dunu, tak za ní nechali sakra kus práce a života a je to v tom vidět, ať už se vám jejich pojetí líbí nebo ne. Kdežto tyhle dva filmy nemají absolutně žádnou přidanou hodnotu a bez génia Franka Herberta by v nich nebylo absolutně nic a mohl je natočit kdokoli z Hollywoodu. Už se vůbec nepozastavuju, když se takhle nakládá s komiksovými hrdiny - to bylo odjakživa spotřební zboží. Ale provést tohle s Dunou a ještě nemotorně vytrubovat, že je to moje upe nejmilovanější knížka, tak to mám potom s respektováním celkem problém.
na příspěvěk reagoval higuain
A takhle to má být, vzájemný respekt. :)
Jenže tady na csfd se najde mnoho lidí, kteří okamžitě začnou lidem, kterým se líbí nebo nelíbí něco jiného než jim, nadávat do děcek, mainstreamových oveček, dementů a kdo ví čeho ještě. Proto je logické, že i druhá strana už je vždy ve střehu a rychlá k agresi.
Asi je to myšleno na lidi jako já, tak jen subjektivní poznámky, tentokrát v bodech
1/ ano, s aktuální adaptací mám problém - čistě subjektivní. Nevypadá tak jak v mojí hlavě.
2/ ano, mám raději Lynche. Ale třeba je to tím, že mám Lynche rád obecně a jeho weird provedení mi sedí víc.
Ale
3/ nové zpracování je filmově pecka. Nejsem obecně úplně hotový z hudby, ale to je hudební debata s fanouškem dronu a noisu.
4/ vůbec si nemyslím nic o lidech, kterým se to líbí. Může mi být úplně na volno co se jim líbí - a naopak. Tenhle typ poseurismu neprovozuju.
5/Villeneuve udělal nejlepší co mohl .. skutečnost, že já cítím předlohu nijak, to nemění - na to co si myslím já, sere Bílý Tesák.
Žádný povýšený pocit vůbec filmovým divákům nemá, spíš mě těší, že si někdo třeba přečte aspoň první dvě knihy.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig, Darth_AK, higuain
Hlavně se bavíme o tom, že Villeneuve vážně základy dodržel a podal příběh svojí formou, co nejpřístupněji masovému publiku. Lidi občas fakt už neví co by chtěli. Spektákl téhle úrovně na plátnech bývá možná jednou do roka (když vyjde něco jako Oppenheimer) a jestli někdo nepocítí aspoň malé nadšení při scénách s červy, při pití jedu, nebo při estetice Giedi Prime ,tak si ani ten film nepřišel užít, jen sledovat co vše odporuje jeho vizi toho světa :). Pro ně škoda, pro mě (nás) výhra. Tohle byl kinozážitek co jsem dlouho neměl. Změny oproti předloze, tři čtyři divné střihy jsem schopen odpustit. Všichni hrají jak o život, nádherně se na to dívá, má to i špetku toho milého humoru a poselství které to má předat, to předává, jen trochu jinak než kniha. Jenže vždycky tu máme lidi co by vnitřně nesnesli že by museli být s většinou, tak se musí postavit na druhou stranu, ačkoliv sami musí aspoň několik kvalit filmu uznat :). A protože se jedná o dost komplikovanou předlohu, tak nejjednodušší je stačit se strefovat do každé blbůstky, která nesedí s knihou :)
Ano, pokud tahle adaptace neodpovídá něčí představě o tom, jak by Duna měla vypadat, to je v pořádku. Nikoho to ale neopravňuje bejt vyloženě arogantní vůči lidem, kterým se to líbilo, bez ohledu na to, jestli knihu četli nebo nečetli. Zvlášť když oba díly mají spoustu nejen subjektivních, ale i objektivních kvalit a on pak ještě druhým dechem nadhodnocuje "Lynchovu" adaptaci (dávám do uvozovek, protože on sám přiznal, že nad final cutem neměl sebemenší kontrolu), na který je špatně tolik věcí, že by to bylo na samostatný celovečerní dokument, jak moc se tahle adaptace zprasila.
Ono je to spíš takové pozérství, lidi co četli knihu chtějí dát najevo pohrdání vůči filmu, co logicky musel některé části osekat nebo zkrátka změnit. Oni to ovšem četli a dokázali pochopit toho původního ducha, takže jsou schopni přesně určit, co tam být mělo a co chybělo a jak se jedná o příšerné zjednodušení pro masy. Dělal jsem to u Star Wars taktéž, člověk jim to nemůže mít za zlé. Ale už jenom kvůli technické stránce nemůže dát nikdo odpad, aspoň to si myslím já. To je jen zoufalá snaha zaujmout, ne vyjádření názoru.
na příspěvěk reagoval higuain
Já jsem teda zatím četl jen první dvě knihy, ale film z roku 1984 je paskvil nejen jako samostatný film, ale s předlohou si rovněž vytírá prdel mnohem víc než Villeneuve (který si s ničím prdel nevytírá, předlohu modernizuje a modifikuje jí pro filmové médium, čímž jí logicky zestručňuje, ale to hlavní zůstává většinou zachováno). Některé výhrady vůči "mainstreamizaci" téhle adaptace chápu, ač si myslím, že natočit live action Dunu tak, aby se zaplatila a nebyl to obří průser, a zároveň být co nejvíc věrný předloze, prostě nešlo líp a jestli si někdo myslí, že ano, tak je naivní a nerozumí tomu, nakolik je každý takhle velký projekt podroben kompromisům. Nicméně žádný film není dokonalý, chápu konstruktivní výtky a argument o vhodnosti seriálového formátu, který by umožnil jít víc do hloubky. Hejtovat tyhle filmy za odklon od předlohy a zároveň tvrdit, že film z roku 1984 má k předloze nejblíže, to už je nicméně na chocholouška.
na příspěvěk reagoval Darth_AK
Jo, já to trochu zjednodušil, vím jak to stou Aliou funguje, spíš mi šlo o to že si kolega tomalakis asi myslí že když četl knihu, tak všichni diváci co ne si neuvědomují její "divnost a genialitu", že jdou jenom na "bum bum, haha sranda Stilgar", ale diváci nejsou úplně blbí, když vidí přímo ve filmu plod povídat si s matkou, tak si úplně neříkají že to je ok :D
No a ty dva SPOILERy - jsou takové pěkné příklady weird světa Duny - v tom prvním nejde ani tak o to, že je v ní (krom toho že je to btw často zmiňovaná chyba knihy, ale to je vedlejší), ale o tom, že existovalo určité riziko, které se rozebírá už v první knize (BG podezíral již Paula). Jak s tím naloží film, netuším (pokud někdy film z téhle knihy bude), je tam riziko že to prostě bude předhozeno jako hotová věc. No a ta druhá záležitost (o co jde, se člověk může dozvědět už z trojdílného seriálu lehce), to je sáhodlouze (v podstatě to zabije 400 stran jedné knihy) vysvětlovaná kombinace určitého poznání, rozhodnutí a jednání oné postavy, které se pak následnými událostmi táhne "skoro až do nekonečna". Ale jestli tohle bude někdy zfilmované, v to moc nevěřím .))
Související novinky
George Lucas dostane čestné ocenění v Cannes
Legendární americký režisér, scenárista a producent George Lucas letos bude jedním z recipientů čestné Zlaté palmy Filmového festivalu v Cannes. Stane se tak 25. května během zakončovacího… (více)
Denis Villeneuve a jaderná válka?
Zatímco snímek Duna: Část druhá po více než měsíci od svého uvedení dál úspěšně bojuje o diváky v kinech a v rámci světových tržeb má aktuálně na kontě něco málo přes 630 milionů dolarů, u studia… (více)
Tržby druhé Duny zcela předčily první díl
Epickému science fiction v režii Denise Villeneuvea se po osmnácti dnech v kinech velmi slušně daří. V neděli 17. března dosáhl snímek Duna: Část druhá celosvětových tržeb téměř 495 milionů dolarů (z… (více)
Duna 2 zdvojnásobuje víkendové tržby jedničky
První Duna při svém nástupu do kin měla poměrně náročnou pozici. Jednalo se sice o očekávaný blockbuster s nabušenou hereckou sestavou a režijním matadorem za kamerou, do široké distribuce však… (více)