Občan Havel

flanker.27: vskutku nevím, kde se v lidech bere dnes již téměř modní antiamerikanismus a na druhé mohutné zastávání Putinovského Ruska. Možná by si mi to mohl vysvětlit, abych konečně prozřel!

flanker: To není podstatný, jestli to je historka z doby "před Veškrnovou", nebo po ní. Podstatné je, že to je právě jenom "historka". A mě nezajímají "historky", či jiné babské klevety, mě zajímají FAKTA. A ohledně těch lidských práv, to tvé tvrzení je takové neurčité, dost vágní. Zkus uvést nějaký pádný argument, nějaký konrétní příklad, ať máme jasno.

Ad Klaus: pravda, zpravil si to prezidentováním (docela i u mě), z dřívějška si ty rozdělený názory ale velmi jasně pamatuju. Lima: toto je ovšem historka z doby, kdy jeho vztah s paní Veškrnovou nebyl všeobecně známý. K Havlově osobnosti: je mi upřímě u pr..., jak moc ho žerou v zahraničí, ostatně bodejť by ho třeba v Americe neměli rádi, když jim odkýve naprosto všechno ve stylu Velký bratr má vždy pravdu. Havel je pokrytec proto, že si velmi vybírá, kde se bude angažovat za lidská práva a kde prohřešky přechází. Chápu, že se nikdo nemůže zasazovat všude, ale jeho rodělování světa je do očí bijící.

Tak jsem se zatím z diskuse dozvěděl, že spolu s Kohoutem náš nejvýznamnější dramatik vlastně neumí psát a že je pokrytec... po Saudkovi další dokument, kde nemá význam se zabývat hodnocením... flanker.27, kázání vody a pití vína je bez ohledu na morálku doménou všech lidí, kteří vidí dnešní svět v absurdním světle. Ohledně rozdělování národa... vůči Klausovi mají lidé méně rozporuplné postoje. Havla - jako typickou třetinovou osobnost (podíl obliby, neobliby a nezájmu) - překonává jen Hácha (ukázka dobrýho člověka na špatným místě)... Shadwell řadí Havla před Masaryka a je pro něj obrovskou, humanitní osobností.

Imho, Havel má skvělý smysl pro humor! A právě kvůli němu ho spousta lidí nemá ráda, protože si nemyslí, že žertuje. Příklad z ukázek v Moravcovi, kdy řekne, že se těch šejků bojí, aby na něj nevytáhli pistoli a zeptá se generála jestli má svou zbran u sebe. Po jednání dodá, že to bylo jako kdyby chodili dokola, jak je nerozeznal. Tohohle bude ten dokument plný a spousta lidem to nepřijde k chuti, což já osobně nechápu.

Pshimi : Doufám, že ne. Pokud je to dobrý dokument, tak by mělo být zcela jedno jaký máš na danou osobnost názor. Ty nepoužité scény co zveřejnilo iDnes mě tak úplně nepřesvědčili, ale jméno Pavla Kouteckého ano. Jsem docela zvědav kolik bude na projekci v sále lidí, přeci jen se o tom dokumentu mluví čím dál více. Co zamrzí je, že "přejícní-Havlo-odpůrci" za jeho pobytem v nemocnici samozřejmě vidí pouze reklamní tah :(

Folpa : Ano, je to vizitka. A výtečná. Pochopil bych ještě rozčarování u našich východních bratrů. Ono nedávno bylo v HN statistika právě toho co si v EU lidé při Česko a Slovensko nejčastěji vybaví. Jasně vedl Havel a fotbalový nároďák. A to i u Slováků :o) Můžu se zeptat, neber to jako nějaký útok, kdo je pro tebe ztělesněním skutečné, respektu hodné, osobnosti?

K Havlově morálnosti: Nasmál jsem se, když známý vyprávěl (ještě za života Olgy), jak stál na stanici tramvaje vedle Dáši, tu přijela černá limuzína a z okýnka se typickým hlasem ozvalo: Kuhrva Dášo, poď eště nahohru. Havla jsem si nikdy nevážil, protože ho považuju za pěknýho pokrytce. Upozorňovat na nespravedlnosti ano, ale jen tam, kde se mu to hodí. Mluvit o svobodě a přitom se podřizovat velkému bratru na západě. Kázat pravdu a lásku a sám zahejbat manželce a bejt nesnesitelnej pedant. Z humanitárních bombiček už se nevymluví. Ale snad už jen Klaus rozděluje národ tak jasně na odpůrce a přívržence.

to lima: vím, že je víc ,,Folpů,, bohužel jak tak koukám tak tady jsem jediný... ale aby jsi chápal, nejsem žádný příznivec Klause ten není o nic lepší akorát to sere zase jinak než Havel. A to, že ve světě řeknu, že jsem z Čech a oni si vzpomenou na Havla tak to je opravdu vizitka

Havel je nejvýraznější postava naší polistopadový politický scény a přestože také nasekal spoustu chyb, je jeden z mála českých vrcholných politiků, který si zachoval jakýs takýs morální kredit. Samozřejmě že se najde spousta "Folpů", nebo jedinců zblblých plíživou ´nováckou´ propagandou, kteří to budou zpochybňovat, ale to na věci nic nemění. Názoru, že "dělá v zahraničí ostudu", se musím jenom smát. Vzpomínám na jeho projev na půdě Kongresu Spoj.států, kdy jeho projev byl asi 20-krát přerušen potleskem ve stoje, když zmíníte pojem "Česko" v jakkémkoliv koutu naší planety, většina oslovených si vybaví pouze Havla, dále Formana, možná i Jágra, či Nedvěda. O několika nominacích na Nobelovku ani nemluvě. Jeho slovo má v cizině zcela neporovnatelně větší váhu, než slova jeho prezidentského nástupce - odborníka přes všechno, architekturou počínaje a klimatologií a působením kancléřky Merkelové konče. Kdo nám dělá v cizině ostudu je tedy zcela zřejmé, ale Havel to není ani omylem.

Folpa: Havel = buran z toho důvodu, že když nevěděl jak z toho ven tak měl kecy jak je to blbá kultura
A Folpa se pak tak vytasí s výmluvným Ach jo... To jsou ty paradoxy...

to Folpa: já tvůj názor taky beru..prostě Havla nemáš moc rád, ale říct o něm, že je buran - to je podle mě moc! A o jaké ostudě mluvíš taky nechápu. Samozřejmě, že se občas dostal do nějaké situace, kterou třeba úplně nezvládl a na tebe to tak asi zapůsobilo, ale to nemění nic na tom, co všechno udělal a jakej byl prezident. A trapasy se v politice stávají často..třeba takovej George Bush jích má na triku spoustu. Vždyť je úplně jedno jestli měl Havel kratký nohavice u kalhot, důležitý jsou jeho postoje, názory a činy. Chápal bych, kdybys nesouhasil s některými z jeho názorů, ale navážet se do takové osobnosti kvůli několika situacím, který na tebe udělaly dojem, že je buran..to prostě nepochopím.

ach jo...

Já teda viděl jen Zahradní slavnost...a je pravda, že člověk musí být už trochu znalý, aby Havlovi porozuměl :-)

Folpa: Ostudu? Havel patří ve světě mezi nejznámější a nejuznávanější Čechy. Jeho mezinárodní respekt je nesporný. Jeho činnost v roli dramatika též překročila hranice naší země, a jeho hry patří mezi to nejlepší, co se za posledních 40 let v ČR v divadelní sféře vytvořilo, to Ti řekne snad každý teatrolog. Pokud někdo nazve jeho divadlení hry bláboly a jeho navýsost morální osobnost nazve buranskou, pak nevím, kdo je tady ten buran...

"...pak akorát ve světě dělal ostudu" ... krásný výrok, opravdu. Havel se možná nevyzná v otázkách etikety, ale o to nejde. Má své morální stanoviska a střízlivý pohled na současné problémy, díky kterým ho svět bere vážně a respektuje ho.

to NY152: nevím jak mě můžeš hodnotit po 2 komentářích, tak je to můj názor a ty máš svůj, ti ho neberu, pokud ty jo tak tady je opravdu někdo buran... ale k tomu jak ty říkáš, že je to obyčejný člověk a ne politik tak nevím co v tom případě dělal na hradě... pak akorát ve světě dělal ostudu...

to Folpa: Jak můžeš něco takovýho o Vaškovi říct a o jeho hrách!!! Havel je naprosto hustej člověk a to že se neuměl ve všech situacích chovat správně podle zásad spol. chování to je celkem logický, protože to byl původně spisovatel dramatik a né politik..prostě obyčejnej člověk jako my ostatní. To je na něm právě to skvělý, že si nehrál na někoho lepšího a vyššího než jsou ostatní a často jednal spontánně. Podle mě je tady buran někdo jinej..

pro všechny: neberu to jenom z toho co jsem dnes viděl... Celou dobu co byl prezident byl buran, hrdina co najednou byl v kurzu. Když jel na nějakou cestu tak ani nevěděl jak se chovat a když nevěděl jak z toho ven tak měl kecy jak je to blbá kultura (viz. návštěva SAE či něco podobného). A ty jeho divadelní hry? To je fakt k pláči. Nejsem žádný ,,fajčmejkr,, ale ty bláboly co on napsal to opravdu nejde...

Folpa: nejseš ty trošku šáblej na mozek? proč by podle tebe měl být Havel buran proboha?

Havel je úžasná osobnost, zachoval jsi na svém postu nadhled obyčejného člověka a zároveň je to velmi zásadový a odpovědný člověk. Svými názory a myšlenkami je to obdivuhodná presona. Doufám, že tento dokument mu prokáže zaslouženou poctu...

Folpa: Buran? Mistře intelektuále, nejdřív si přečtěte třeba Moc bezmocných, než začnete prohlašovat, že jeden z nejlepších politologů ČR je buran.

No to nevím. Oni oba stojí za..... :))

Možná lepší dobrosrdečnej buran Havel než vychcanej Klaus :)

Jsem dneska viděl ukázky v pořadu Otázky Václava Moravce a ke stylu jak je to natočené se nebudu vyjadřovat - musel bych to vidět celé - ale už z těchto ukázek je jasně vidět, že Havel byl, je a bude buran a v životě nepochopím, jak se mohl stát prezidentem. Prostě asi byl ve správný čas na správném místě...

Woody: Klaus (nebo takový D-Fens) je jistě levičák jako brno co?

tak včera jsem viděl trailer a už se stračně těším! :)

Už se vyrojily, je fakt až perverzní pozorovat diskuse pod recenzemi filmu např. na Aktualne.cz nebo jinde, až z toho jde strach. Dokument je ovšem báječný, vřele doporučuji každému.

Jsem velice zvědavý... Koutecký skutečně uměl, tak snad to jeho kolegové po něm zvládnou se ctí... A už se těším na ty levičácké a jiné kydy co se vyrojí...