Občan Havel

S tím, že je Havel úžasná osobnost a zachoval si na svém postu nadhled obyčejného člověka a zároveň je to velmi zásadový a odpovědný člověk se dá velmi lehce polemizovat. Havel má dvě roviny. Je to trochu naivní, nezbedný intelktuál věřící v jasné rozlišení dobra a zla a takovou všeobecnou pohodu. Na druhé straně je to člověk žijící v nerálném světě, který bez zaváhání dokáže soudit lidi i celé národy a ve jménu pravdy a lásky házet bomby...válečný štváč. Dokument není však zas až tak nevypovídající a propaganda to není nijak přehnaná...

flanker.27: Těm svým žvástům, jak opsaným z ´Haló, noviny´, nebo předních stránek bulvárních plátků, říkáš "objektivita"?

Kiddo: Mě Havlovci házej mezi Klausovce a Klausovci mezi komunisty... Daň za to, když se člověk snaží o objektivitu.

Já jsem Zemanovec a líbí se mi to...

Nevím, proč by neměla být ;)

Nejsem havlovec a jsem antiklausovec. Je tahle kombinace přípustná?

Tak šup do Havlova profilu. :o)

flanker.27: Jo, to je tvé právo na názor na Havla a já Ti ho rozhodně neberu, můj je opačný a mohli bychom o něm diskutovat, ale na stránkách o filmu to asi není nejvhodnější.

pan.Kaplan: A už jsi slyšel výraz Haveldáfí? Z Čech rozhodně nepochází. Já osobně na Havlovi nevidím absolutně nic pro co bych ho za morální autoritu prohlásil. Změny postojů, nedodržení slibů (viz ty citace v komentáři např.), zahejbání manželce... pro mě je to starej prďola, co si dělá patent na pravdu a lásku.

canakja: Protože rétorika lidí, kteří haní tenhle dokument je úplně stejná jako rétorika těch, co za každou cenu obhajujou V. Klause. Tak proto. flanker.27: No lidi, co mají rádi Havla většinou nemají rádi Klause, a naopak - včetně mě. Havel naší zemi zviditelnil a dlouhá léta byl v zahraničí (a je pořád) považován za morální autoritu.

pan.Kaplan: To jako co Čech to Havlovec nebo Klausovec? Nemálo to připomíná logiku "s námi nebo proti nám". A co to přesně udělal pro Českou republiku? Ať můžu taky slavit a uctívat se svíčkou :))

Můžete si pod portrétem pana profesora žvanit co chcete, ale faktem zůstává, že Václav Havel byl nejvýznamnější osobností druhé poloviny 20. století, udělal toho pro Českou republiku tolik jako nikdo jiný ve své době. A tenhle dokument je jeho oslavou a úctou k němu. Vím, že to nikdy nepochopíte, protože nepřipustíte, aby někdo zastínil vašeho Vůdce Klause. Ale uvědomte si, že Klaus panu Havlovi nesahá ani po ty kotníky.

.... a v poslední řadě humanitární bombarďák.. co dodat, už se na ten dokument těším, aspoň se opět zasměju tomu, kdo nám to celou dobu seděl na hradě.

Tak jsem to vydržel celé a musím uznat, že jako dokument to není špatné ale naráží to u mě tím, že je to o Havlovi o kterém jsem si nikdy nemyslel nic dobrého a ani po tomto dokumentu si nemyslím nic jiného. Prostě takoví lidé nemají ve vrcholné politice co dělat natož pak zastávat takovou funkci jako je prezident. Havel se v tomto dokumentu ukázal jako ožrala (odpůrci, všimněte si kolikrát je v dokumentu s chlastem- nebo spíše kde není, to vám zabere méně času), primitiv a v neposlední řadě srab.

radek 99- ale vůbec ne debatě se nevyhýbám nikdy ....a propo s kolegou z "nynější" :-) práce, s kterým si velmi rozumím jsme měli podobné debaty :-)))

brubaker: Sice by mne konkrétně zajímalo, jakéže zákony tehdy porušoval Václav Havel, ale myslím, že identifikací Tvého ,,povolání" před rokem 1989 jsme debatu o Václavu Havlovi tímto ukončili...

to Radek 99- já jsem samozřejmě přiznal zaujatost a film je možná umělecky :-))...dobrý ...ale dost dobře nemohu hodnotit film s touto tragickou postavou žádnou hvězdičkou ... Ano byl jsem "bachař" ovšem toto označení nemám rád - možná si stačí všimnout jakou osobnost jsem si dovolil dát jako "nick" ......vždy jsem ctil práva těch, co neporušují zákony ...a Havel byl byl vězněm, který nás "řadové" iritoval a dával najevo "převahu"....To by jistě i Tobě na mém místě přinejmenším vadilo.....Takže mi to neměj za zlé, prosím.....Myslím, že bychom klidně mohli zajít na pivko a ve většině věcí bychom si rozuměli - a za to, že se nedokáži "oprostit" od své zaujatosti se omlouvám těm, kterým to vadí ...a Ti, kteří ví mě jistě pochopí ...

Jenom připomenu, že Havel byl spojující článek mezi (do roku 1976) nepropojenými skupinami disidentu a právě a jenom za ním jezdil Miterand a ostatní významní politici... Byl v hledáčku západních médií a západní politické elity, stejně jako se dnes snažíme dohlížet na prominentní disidenty v Bělorusku, Barmě či Číně... Proto s ním (naštěstí) totalitní režim nemohl zacházet tak, jak by asi úplně chtěl (těžko ho při výsleších mohli třeba pálit cigaretou jako Třešňáka, o kterém za hranicemi do jeho nuceného odjezdu z republiky nikdo nikdy neslyšel...) Každopádně nehodnotíme postavu Václava Havla, což očividně svým odpadem dělá Brubaker, ale film Občan Havel...

Mno, o tom, že se plánuje ustanovení Havla prezidentem mluvil například Keane na hlasu Ameriky dávno před revolucí. Vztahy Havla a spol. k bývalému režimu jsou vůbec zajímavé a vyslovuji názor, že by měly být předmětem pečlivého zkoumání.

brubaker: Abych si to nevykládal jinak ,,bývalý pracovník "jisté služby""... Byl jsi před rokem 1989 u StB, Veřejné bezpečnosti nebo jsi byl bachař? Nebo co to bylo za podivuhodné služby? To je hodně zajímavý argument... A ta televize...on ji měl, tuším, v cele nápravného zařízení při odnětí svobody, ne? Myslím, že prominenti v té době v celách nepobývali...

no jasně - beru to jako jistou kontinuitu ...mrzí mě jen, že je tolik jak bych to řekl "nepoučených", či "nepoučitelných" ?? .-)

radek 99 : sorry, ale vzal jsi na svá "bedra" odpověď pro Rentona - mrkni co napsal...Jinak samozřejmě uznávám názor druhých a vážím si i Tvého ..asi takto, jako bývalý pracovník "jisté služby" jsem byl svědkem toho, že v květnu roku 1988 "občan Havel" prohlásil cituji : "za rok dva budu na Hradě" .., byl jsem svědkem toho, jak byl "perzekuován" :-))) - jediný v celém kriminále měl na cele televizi...tedy, myslím, že primitivně neodsuzuji, jen není ON v mých očích ona osobnost - jelikož to, jak se rok před revolucí kolem něho "chodilo po špičkách" je vlastně nesdělitelná zkušenost ...A že by tohle Koutecký nevěděl ?.....takže takto - je mi jasné, že jsem tímto ovlivněn, ale nemohu si pomoci.... Ale lidé, kteří neznají "to co bylo předtím" zákonitě mají pocit, že jde o výjimečného člověka...Ale jde jen o můj soukromý názor a máš pravdu, že jsem žádný názor k tomu příspěvku nedal...Ale je jasné, "kus práce ze strany Kouteckého v tom je", ale politické téma se zákonitě musí střetnout s názory těch, kteří znají i to , co bylo předtím.....

Řekl bych, že 15 točil, jak si první mezi nerovnými neumí zavázat kravatu :))

canakja: Připomínám, že Brubaker dal sofistikovaně odpad...tím pádem Koutecký a Janek těch 15 let natáčeli přesně to, co tak květnatě popisuješ :-)