VOD (1)
Série(2) / Epizody(9)
Obsahy(2)
Monkey D. Luffy, mladý pirát ve slamáku, se v téhle hrané adaptaci populární mangy vydá s pestrou partičkou přátel na velkolepou výpravu za pokladem. (Netflix)
Diskuze
Díky za argumentačně neuvěřitelně vyspělou diskusi, s chutí jsem si přečetl, co jsi tu psal. A mohl bys z fleku vyučovat asertivitu.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Jinak teď na mě vyskočila nějaká náhodná FB stránka, kde admin dal pomocí emotikonů hlasování mezi Narutem, One Piece a Bleach o nejlepší příběh.
Bleach má momentálně 1973 hlasů, Naruto 15 274 a One Piece 15 682.
Takže Naruto a One Piece po stránce příběhu maj mezi lidmi (řekl bych casual anime fans) podobný úspěch, Bleach daleko, předaleko za nimi.
Na MyAnimeList, hlavní centrále anime fanoušků, to vypadá podobně, jen teda One Piece je zdaleka nejlépe hodnocené anime z této trojky (8,7 - 56. nejlepší), pak Naruto Shippuuden (8,26 - 287.), pak první čast Naruta před Shippuuden "Naruto" (7,99 - 614. nejlepší) a pak Bleach (7,92 - 702.).
TYBW je nicméně 3. nejlepší anime s hodnocením 9,06/10, tak aspoň jedno vítězství Bleach fanoušci dosáhli (ale jestli se tak vysoko udrží nebo ne, to uvidíme až za pár let)
Pak je tu kromě hodnocení ale i měřítko popularity - tam TYBW je až na 445. místě, předchozí Bleach je na 38. místě, Naruto na 8. místě, Shippuuden na 15. místě a One Piece na 20. místě (popularita ale určuje pouze to, kolik lidí má jednotlivé anime série ve svých topkách, takže to není tak směrodatné co se kvalit týče jako hodnocení desítek až stovek tisíců lidí).
No a nakonec ještě jak na tom jsou na MAL všechny tři mangy - jak jsem již psal myslím včera, One Piece manga je jedna z absolutně nejlépe hodnocených mang v historii na 4. místě (i po víc jak 1000 kapitolách, něco prakticky naprosto neuvěřitelného držet kvalitu tak dlouho - proto je Oda právem považován za jednoho z nejlepších fantasy autorů vůbec a proto je taky Oda doslova v top 10 nejprodávanějších autorů jakékoliv fikce v historii - viz tady tabulka), kdežto Naruto manga až na 619. místě (osobně bych teda dal Naruta o dost výše, ale to je jen můj subjektivní pohled, to umístění bylo zřejmě ovlivněno tím, jak průměrný konec manga nakonec měla) a Bleach se dokonce nevlezl ani do top 1000 nejlepších mang, je až na 1101. místě.
na příspěvěk reagoval zapalik
Nádherné, vidět ten masivní úspěch.
Prosím Netflix, druhou sezonu! Jen jestli již první sezona měla prý rozpočet na epizodu 18 mil. dolarů (a stále mi přišlo, že se muselo dost šetřit a ne všechno vypadalo nejlépe)... v dalších sezonách to bude ještě mnohem složitější, no. Aby měla každá epizoda rozpočet 25-35 mil., to by bylo ideální, ale nevím nevím, zda by něco takového Netflix schválil. Ale to předbíhám, prozatím chci jen to, abychom dostali tu další sezonu, třeba i s nějakými kompromisy. :)
Jo, TYBW je zadaptovaný opravdu dobře. Kdyby takto udělali celý remake, tak tomu dám ještě jednu šanci od začátku. Jinak Bleach doporučuju ve verzi Bleach (S) Abridged od YouTube channelu Project Mouthwash. Sice ještě stále tato verze vychází a fakt pomalým tempem, ale je třeba uznat, že si s tím dávají práci.
Mimochodem, ta další část TYBW co teď vychází není polovina, ale spíš druhá čtvrtina. Epizod by mělo být snad do 50ti.
Já mám stejně z top trojky nejraději Naruta kvůli jeho příběhu, hloubce a postavám. Navíc se mi každý story arc zdál být trochu jiný, takže děj nebyl tolik repetitivní a dobře se mi na to koukalo i díky dobré výpravě. Na rozdíl od ostatních jsem si ho užil až do samotného konce, ačkoliv mu musím stále uznat spoustu chyb a hlavně tu přeplácanost na konci - sice ta akce byla over the top, ale už nebyla zdaleka tak dobrá, jak předtím. Asi by ten konec i zasloužil přepsat, takhle tam jsou přeci jen nějaké logické chyby. Mám pocit, že někdo na svém YT channelu dělal nějaký fanouškovský rewrite Naruta, takže to někdy omrknu.
Přijde mi, že TYBW... nebo alespoň prvních 12 epizod mělo fakt takovej opravdu epic dark fantasy feel a mnoho ikonickej momentů v krátkém sledu, což je nejspíš důsledek toho, jakým způsobem přistoupili k adaptaci. Do jedné epizody 6 kapitol mangy. Takhle Bleach funguje nejlépe. A navíc Tito teď bude moct předělat konec k obrazu svému, takže super. I když ta druhá polovina, co teď vychází, už mě zase nebaví tolik, jak jsem doufal (teda neviděl jsem poslední 2 epizody, možná se tam něco zase rozjelo, ale předtím kromě Rukie to bylo zase strašně šónen-y generické)
na příspěvěk reagoval CarnTheNunya
Už jsem se dál do této zbytečné diskuze nechtěl zapojovat, ale stejně to udělám, protože jako bývalý "fanoušek" Bleache mám co říct k jeho k chybám: Mi třeba přijde, že Arrancar arc byl úplně to samé, co Soul Society arc a proto jsem se při pokusu o rewatch Bleache jako anime seriálu úplně nasral a pak jsem prostě naskočil na Thousand Year Blood War, který mě baví jen a pouze díky svižnosti a kresbě, na kterou byl Tite Kubo zaměřený. Vlastně i TYBW je skoro to samé, co Soul Society a Arrancar arc, přičemž tady to jen zachraňují lehce vtipné plot twisty a ta svižnost děje. Spousta věcí v ději předtím skoro ani nedávala smysl a to ani nemluvím o tom, že neexistovala šance úmrtí nějaké důležité nebo opravdu silné kladné postavy, aby záporáci aspoň trochu naháněli husí kůži. Spoustu postav má Bleach navíc absolutně zbytečných, některé zase byly skoro až nepoučitelné, neměly žádný charakterový vývoj ani hloubku. Navíc mě mrzelo jak nudná ta akce v předchozích příběhových obloucích byla. Ičigo reálně mohl se svým zanpakuto dělat blbůstky, vždyť dokonce jeho "vnitřní hollow" měl na něm v jeho šikai verzi obvaz, který používal na házení meče a přitahování zpátky, ale ne, Ičigo s tím mečem umí jen práskat hlava nehlava a má jen jeden jediný speciální útok. Takto byly snad všechny souboje včetně těch kde figuroval Ičigo absolutně nudné a nic neříkající. Navíc jak už TheDarKnig zmiňoval, tak Bleach má problém s vystižením myšlenek, které jsou sice hezké a zajímavé, ale nudné a špatně vystižené.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
"Tu hloubku a využití postav, mu můžou zbylé dvě mangy z velké trojky pouze závidět."
Ne. Nemusí. Naruto ho lehce překonává v hloubce, různorodosti a taktické promyšlenosti soubojů (a postavy mi tam přijdou taky lepší). One Piece ho úplně lehce překonává v neskutečně masivním worldbuildingu, promyšlenosti zápletky a děje a celkové zábavnosti a taky sympatičnosti postav.
Animace mi je u zadku, já stejně srovnávám mangy, ne anime, jak tu píšu od začátku. OP má taky ze všech těch mang ale rozhodně nejlepší kresbu (ne animaci, animace je něco jiného a týká se anime).
Punch Man se jmenuje One Punch Man (nebo zkráceně OPM), používej správný název :P A ano, vím, že původní verze byl web komiks a autor "One" moc neuměl kreslit (i když se to časem trochu zlepšilo). Ale není to tak, že na začátku byla manga čmáranice, manga je už od začátku "remake" toho web komiksu v kresbě Muraty, který je jako kreslíř jeden z vůbec nejlepších v průmyslu.
Tak to Bleach dost podceňuješ. Kubo ho dokončil už před x lety a promyšlené to měl až běda. Jen na konci trochu spěchal, ať stihne anime a stejně ho nedokončili. Thousend Year Blood War anime dokonce upravil a tak se můžeme se těšit na jiný závěr. Já zatím viděl jen kosmetické úpravy. Tu hloubku a využití postav, mu můžou zbylé dvě mangy z velké trojky pouze závidět. Věnovat celou kapitolu, nebo i víc kapitol, jen jedné postavě, je prostě skvělé a má to logicky spád. Skákat z místa na místo a nic nedokončit je důvod, proč jsem se zbylou 2 skončil. Teď je v módě srovnávat animaci Bleache a One Piece, což mi nepřijde fér ale zasměju se, né že ne. Punch Man byla vyloženě čmáranice, proto to zasmání. Teď už je to normální manga ale ten začátek, na ten se někdy podívej.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Uživatel CarnTheNunya smazal svůj příspěvek.
Uživatel CarnTheNunya smazal svůj příspěvek.
Jo, Naruto byl snad moje první anime, takže mám k němu dost pozitivní vztah, ale nikdy jsem ho nedokoukal, protože se kvalita postupně začala zhoršovat a pak mě to prostě přestalo bavit. A podle toho, co jsem slyšel, jsem udělal dobře. Vždy si budu pamatovat ale všechny ty momenty, na které jsem zíral s otevřenými ústy, na všechny ty emoce, promyšlené souboje a skvělý soundtrack.
Bleach mi momentálně při znalosti OP přijde rozhodně jako nejslabší z těch tří, podle mě autor má docela problémy s vystižením myšlenek a někdy i celkovou prózou. Ale momentální pokračování v podobě anime, které dokončuje to, co nikdy dokončeno nebylo - Thousand Year Blood War arc - mě docela baví, ne že ne.
No a One Piece i po 1091 kapitolách bavit nepřestal, jedna z nejdelších mang vůbec a stále si udržuje top tier kvalitu = což znamená, že Oda je prostě génius. Proto je ta manga dodnes téměř každým rokem nejúspěšnější a nejprodávanější manga vůbec. Kdyby kvalita už dávno klesla nebo kolísala, takhle dlouho a konzistentně by se na vrcholu neudržel.
One Punch Man je super parodie, a má dechberoucí kresbu od Muraty. Ale nejlepší manga, co jsem četl, to fakt není. Jedna z nejlepších ale asi jo, proč ne. I když je to "jen" parodie a kvůli tomu je děj trochu častěji stagnující a nijak originální. Ale ten humor a epické souboje na mě stále fungují plus se mi líbí, že i přes to, že je to parodie, autor postupně zajímavě celý svět prohlubuje. :)
na příspěvěk reagoval Milhoot
Ta Zeměplocha je unikátní hlavně překladem. Nejen že jde o super serii ale takhle dobrý překlad už u ničeho nebude. Ten styl kresby se mi zdál slabinou ale jestli to dělá pro více detailů, tak je to naopak jasné plus. Já to vždy jen prolétl. Sakra, já ani nemůžu nic napsat, protože bych to zase hanil a já jsem moc rád že šel ubrečený Naruto do háje. Nejlepší mangu má Punch Man a tomu se musíš zasmát, ať končíme na veselé notě.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Haha, asi tak. Odův styl kresby je úžasný, takovou míru detailů, jakou mají jeho panely, má jen malé procento mang... ale má jednu slabinu - tolik ženských postav kreslí téměř úplně stejně. Nebo nevím... možná to dělá schválně. :D
na příspěvěk reagoval Milhoot
Neboj se, i kdybych Zeměplochu přečetl, na objektivní genialitě Ody to nic nezmění. Není to totiž rozhodně žádná iluze. Chyby a slabší části ale manga má, o tom žádná. A taky manga je kvůli tomu, že je kreslená, přece jen oproti knihám v určité nevýhodě, to taky uznávám.
Proto OP nemám na úplném vrcholu, tam je absolutně bez konkurence nejlepší, nejmonumentálnější, nejhlubší a nejpromyšlenější fantasy série všech dob Malazská kniha padlých. Pak jen o kousek níž (protože to je formou trochu netradiční fantasy, ale komplexitou o to úžasnější) Silmarillion. A na třetím místě... se asi stále drží Píseň ledu a ohně, i když mě bude mrzet, jestli zůstane navěky nedokončená :D
Za prvé: To čumim a nebudu psát o chybách One Piece, kterých je na vrchol fantasy až moc. Berserka chápu - strach a násilí jede, zvlášt u mladých ale že znám z první desítky jen 4 a jen jedno se mi líbilo (strach a násilí😅). Zjevně mám mezery, jen nevím zda je chci zaplnit. Že je One Piece nejpopulárnější je jasné. Bleach skončil už dávno a tak jeho vlna popularity odešla. Naruto potom také a Boruto se prostě nepovedl, takže je pochopitelně slabší. Za to One Piece jede furt a tak má nejsilnější základnu. To chápu ale u lidí kteří minimálně tvrdí, že čtou fantasy knihy? Já jim to věřím ale s tou kvalitní konkurencí? https://www.pastemagazine.com/books/best-books/the-30-best-fantasy-book-series-of-all-time A to není zdaleka vše.
Ať je to jak chce, já mám konečně co číst a první bude Drizzt Do'Urden (Dark elf). Díky! Některé ty knihy jsem četl jen jako kluk a už zapoměl jak názvy, tak i autory. Řekl bych ať se koukneš aspoň na tu Zeměplochu ale nechci ti brát iluzi geniality Ody, který je bezesporu a právem úspěšný.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Tady top 10 fantasy sérií od Merphy (mimochodem má v tom žebříčku i další naprosto brilantní mangu Hunter x Hunter, která má na rozdíl od OP i neméně brilantní anime adaptaci od studia Madhouse :)
Tady nejnovější top žebříček od Daniela.
Ten má zase kromě One Piece v žebříčku (dokonce na jedné z nejvyšších pozic Berserk :)
na příspěvěk reagoval Milhoot
No jasně, když člověk nechce něco přijmout, tak si najde různé důvody, že jsou dotyční nevzdělaní, mladí, že já jsem ten, podle kterého se má řídit svět atd.
To je něco, co bytostně nesnáším, tak prosím, nezačínej s tím :)
Ano, jistě. One Piece nezná tolik lidí jako třeba Pána prstenů. Nebo i některé další fantasy klasiky. Ale i fantasy žánr není něco, co by znala většina lidí, ať už jde o knihy, filmy nebo mangu/anime. Většina lidí, co konzumuje popkulturu, jsou jak jsem dneska už psal, zcela casual.
Ale mezi těmi lidmi, co jsou do čtení více zapálení a mezi které právě Merphy nebo Daniel Greene rozhodně patří, platí často to, že když dají OP šanci (odrazuje mnoho lidí zprvu ta délka a pak ten specifický art, desing postav), tak dojdou k tomu, že je to jedna z nejlepších fantasy fikcí, co kdy četli. A já s tím mohu jen souhlasit, protože Oda je prostě šílený génius, co se neklesající kvality vyprávění, děje, postav, promyšlení celého světa stovky kapitol dopředu a celkového worldbuildingu týče. Ne náhodou je taky na MyAnimeList One Piece manga 4. nejlépe hodnocená manga vůbec (první je mimochodem samozřejmě Berserk).
To na jaké pozici je anime (které má oproti manze navíc dost zásadní problémy, jak jsem již říkal) na nějaké československé databázi, vůbec nic neznamená.
To bude tím, že Daniela Greena znám je herce 😁. Merphy ani tak. Ta prý čte sci-fi a tak zná úplně jinou velkou trojku, než anime fanoušci. Jsem starší než oni a všichni velikáni jsou už po smrti, takže nic pro Yůtubery. Rozhodně nemám zmáklé nové knihy (je jich prostě moc) ale mám zmáklé základy. Zeptám se jinak, protože nechci nahánět na YT x videí pro odpověď, která ani nemusí existovat. Četl ten Greene Zeměplochu, nebo má někde video s top 10 fantasy knížek? Asi ne, viděl jsem top 2020, 2021. Schválně jsem se podíval a ani ti Yůtubeři co si na to troufli, nikde nezmiňují One Piece. To jen jestli se řídíš vůlí Yůtuberů. Já zase vím, že spousta lidí ani neví o existenci One Piece ale přesto ho neodsoudím. Jen v té záplavě kvalitních autorů nemůže být v top 10 fantasy. To se můžeš podívat i tady a zjistíš že nemá nárok ani na top 30 fantasy seriálů, takže jsi v tomhle sám proti CSFD. Zajímavé je, že hraná verze má teď lepší hodnocení, než anime 🤔.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Ano, tak určitě. Myslí si, co chceš, ale je to jen tvůj subjektivní názor, v kterém jsi prakticky ojedinělý. Oda je prostě nerd/srdcař, který tvoří, protože ten svět ho baví a miluje ho, jde to poznat že všech jeho vystoupení/textu, kde odpovídá fanouškům na otázky atd.
Co se zařazení OP mezi vrcholy fantasy týče.. ok, to je spíše můj názor, ale zase, nejsem v tom zdaleka sám. Už i největší knižní youtuberi jako Daniel Greene či Merphy, kteří ještě před pár lety neměli přečteno jedinou mangu, zato mají načtení strašně moc knih, OP kvalitám totálně propadli a teď oba mají mangu v top žebříčcích nejlepších fantasy ever. Greene třeba i spolu s Berserkem, což je další masterpiece, který se literárně vyrovná nejlepším knihám.
To jsou největší znalci fantasy, co znám. Takže zase jsi se netrefil, už si opravdu raději nechej ty vyjádření typu "nikdo, nijaky" apod. pro sebe. Nemluvis za ostatní, jen za sebe. Jak jsi sam napsal, je to zcela subjektivní.
na příspěvěk reagoval Milhoot
No tak určitě 😁. Jak říkám je ekonom. Určitě nezačne hlásit do světa, že bude dál vyvářet na fanoušcích 🤦. Určitě je to lepší, xté pokračování Dragon Ballu, nebo Boruto. Oda má skvělý svět a tak proč zněj nevyvářet. Animace stojí za houby ale to vem čert, když to lidi baví. Co se týká fantasy, tak to do toho nepleť, protože fantasy má své velikány a tam se anime/manga prostě nechytá. Znám dost lepších anime/mang ale nesrovnatelně víc lepších fantasy. Jasně je to subjektivní ale nikdo kdo zná fantasy žánr, nebude mít One Piece v top 10. Tobě by mohla sednout třeba Zeměplocha, nebo Další prima Mýtus atd.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Ok, tak i v tomto jsi teda úplně ojedinělý a nemáš ani pravdu v motivaci Ody. On to stále píše jen proto, že ho to baví a už si několikrát myslel a říkal to normálně veřejné, že příběh skončí do pár let a pak zjistil, že chce ještě tolik z toho světa odvypravet a propracovat ho do takové hloubky. Mangy je prostě stále mistrovské dílo, jedno z nejlepších fantasy v historii. To je víceméně fakt ;-)
na příspěvěk reagoval Milhoot
Nebylo by to, jako adaptovat Simpsons? Tak jsem Gintamu vždy popisoval Simpsons na japonský způsob.
Ty si mě nepochopil. Vše začalo být strašlivě vleklé a roztažené. Vždy zajímavý arc, podaný v telenovelním stylu. Prostě už šlo hlavně o peníze a proto neočekávám konec. Oda na tom bude vyvářet až do smrti a pak to někdo zdědí. To není hate, Oda je autor s ekonomickým myšlením. Kubo to mohl udělat stejně s Bleachem ale neudělal a Bleach bude vždy jinde, než Naruto a One piece. Všechny zmíněné arcy jsem četl ( vlastně vše a hezky od začátku ), protože ještě neexistovalo pokračování anime. No a pak ještě jednou, teď je zase další pauza a kdo desetiletí zbývá do konce mangy?
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
nicméně na dotaz, co dalšího zadaptovat ? Tak za mně Gintama a v mnoha směrech je to srovnatelné s One Piece.
na příspěvěk reagoval Milhoot
To co jsem psal, platí pro mangu, ne anime. Tam kvalita brutálně dolů opravdu nešla dodnes. Naopak se prakticky neustále kvalita zvyšuje (s výjimkou pár mírně vyplnovych arců). Po vyplutí Thousand Sunny přišly vůbec nejlepší arcs v historii šónen mang jako Impel Down a hlavně Marineford, to je neskutečně geniální záležitost. Ale pak i Dressrossa a Whole Cake (I mnohé kratší, lore building arcy - ty fakt miluji) jsou velmi velmi dobré. V manze, v Toei anime po timeskipu začali extrémně natahovat.
na příspěvěk reagoval Milhoot
Mám většinu anime ehm. doma 😅. Konkrétně One Piece až do vyplutí Sunnygo, pak šla kvalita výrazně dolů a vše se brutálně prodloužilo. Mám rád anime souboje ale nesnáším jeden souboj na 30 a více epizod. Proto mám z velké 3 nejraději Bleach, který je teď doslova mistrovským kouskem. Je až neskutečné, jak amatérsky vypadá konkurence. Opravdu je to Wano už celé? Anime nebylo moc daleko od mangy a tam teprve teď použil gear5 (njn, to jsem vidět musel 😅).
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
A jak to, že si ten začátek tak dobře pamatuješ ty? Sis to teď někdy opakoval? Já jsem teda relativně novější fan, East Blue jsem četl asi před 2 či 3 lety a už i tak jsem do určité míry mnoho detailu zapomněl, i když základní dej, vyznění a ironické momenty si pamatuji.
Před Wano, jo? No i když je tenhle arc místy natahovany, ted je už celej venku, takže to tak nevadí. A podle mě je to kvůli mnoha důvodům jeden z nejpusobivejsich a nejdůležitějších OP arců vůbec. Je úžasný, jak Oda stále, po 25 letech, píše, naprosto vrcholovou fikci. Teď i momentální post Wano arc je nadale jeden perfektní chapter za druhým :)
na příspěvěk reagoval Milhoot
Ta první je s tím Shanksovým projevem. Jsou tam všechny díly až do 1000+. Luffyho se bojej až Alebedini piráti. Pak Zorro a mariňáci ale Zorro se hned oklepe. Podle mě seš už tak daleko, že si zapoměl začátek. Což chápu, je to už víc jak 20 let stará minulost.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Související novinky
NEJ filmy a seriály roku dle žebříčků ČSFD
Blíží se konec roku, a tak opět nastal čas na bilancování toho, které filmy a seriály z letošní produkce se umístily nejlépe v ČSFD žebříčku, jehož podoba není ovlivněna ničím jiným než celkovým… (více)
V kolik sérií doufají tvůrci hrané verze One Piece?
Fanoušci slavné manga série One Piece se letos dočkali hrané adaptace od Netflixu. A na rozdíl od většiny předchozích snah převést všelijaké mangy do hrané podoby, One Piece se kupodivu povedlo a… (více)