Birdman

verbal

takto to vyzerá, ked dojdu argumenty

na příspěvěk reagoval verbal, GigaPudding, Mitin

Sandstorm

Aha. No, každopádně už přestaň před klukama frajeřit. Partnera si najdeš i na seznamce a vůbec ze sebe nemusíš dělat kokota.

na příspěvěk reagoval janci351, Sandstorm

A to nejsem žádnej kokot z filmový školy, který by si tady hrál na experta-teoretika, ale právě průměrnej divák...

verbal

Proč by se Birdman nemohl líbit normálnímu divákovi? Každý si tam něco najde. Spousta černého humoru, výborné herecké výkony, vtahující dialogy, nezvykle snímaná kamera, originální příběh a mohl bych pokračovat...Mně přijde, že jsi to ani neviděl a chceš bejt zase jenom něčim zajímavej.

na příspěvěk reagoval verbal, Martin741

Martin741

To je dobře, že k hodnocení přistupuješ takto zodpovědně.

na příspěvěk reagoval Martin741

Po viacerych projekciach s kludnym svedomim vyhlasim, ze to bola kravina. Na Odpad nie, ale 3 *** su uz na hrane

na příspěvěk reagoval Arbiter

Lavinia

"Průměrný divák" může být pro leckoho dost expresivní označení. Já bych to spíše kategorizoval na "Diváky" a "Esoterické artové teplomety".

na příspěvěk reagoval Sandstorm

J.e.r.e.c

Nikoli. Právě učitelé emočně velmi investují, jakož i obdobné profese, které pracují s lidmi, ovšem nemají možnost se stále sebeztvárňovat a oslavovat náročnost svých profesí ve filmech. A to je právě to, co mi na hercích tak vadí, a vůbec celé té filmové kasty - průměrného diváka tyhle exhibice nezajímají, spíš se chce pobavit.

na příspěvěk reagoval verbal

Arbiter

No jó, dyž o tom mluvíš u pivka zrovna s vlkem... ;-) S tím Andersonem to rozhodně není mimo.

niethustra

"jsem teď sice tvůrčejší než tvůrce, ale ty mi to určitě odpustíš"
Ano, zrovna s tímhle, jak správně naznačuješ, já nemám problém. V opačném případě bych totiž kadil sám sobě na hlavu. :)

Asi jo, asi byl snímek v mnoha ohledech dost návodný (a tím snad šel naproti střednímu proudu, u kterého mu to ale očividně - alespoň u českých Čechů - bylo prd platný). Mnoho věcí si ale nechává docela příjemně pro sebe (nebo alespoň skryté přede mnou). Když jsme se u piva po filmu bavili s Vlkem a spol., docela mě zaujalo, že jsem očividně odignoroval, jaký prostor Iñárritu věnoval úzkým chodbám - a takové motivy bych návodností úplně nenazýval.
Trochu mi ten snímek náladou připomínal tvorbu Wese Andersona - možná právě tím, že netlaží tolik na pilu. Uznávám, že nosná kostra příběhu byla banální. To mi ale příjde skoro jedno. Tvůj argument je ovšem zcela oprávněný, nemám a nechci k němu nic namítat. :)

na příspěvěk reagoval niethustra

Arbiter

Já taky ne (byť na druhou stranu, jak jinak adorovat nějaké řemeslo než tak, že o něm natočím film? :-)). Tvůj argument je ovšem zcela oprávněný, nemám a nechci k němu nic namítat. Osobně (a to zdůrazňuju :-)) bych ale v tomto případě, být tvůrcem toho filmu, přitvrdil (ne ale tím polopatickým způsobem, jak to umí nejenom Inárritu) a nechal diváka trochu tápat (jsem teď sice tvůrčejší než tvůrce, ale ty mi to určitě odpustíš :-)). Moje největší výtka k filmu je nakonec ta, kterou jsem uvedl ve svém komentáři; přišlo mi to prostě moc návodné. A možná proto tolik otravné. (Navíc prostě o ničem. Kdysi populem oblíbený "komiksový" hrdina marně hledá opravdovost uměleckého vyjádření a šplouchá mu z toho na maják. Tak jo, no :-)). 

na příspěvěk reagoval Arbiter, Arbiter

niethustra

Mě právě ten v mnoha ohledech vyprázdněný a do sebe zahleděný a povrchní spektákl, který aktéry i přes případný odpor vtahuje a fascinuje (a to včetně neherců), hrozně bavil. Ta sebestřednost a přijímání slávy a závislost na slávě a teatrální identifikace s divadelní nebo filmovou rolí a opíjení se hektickym stylem a ztísněností.. Nevnímal jsem snímek jako pokus o adoraci řemesla (pokud tvou výtku chápu dobře)

na příspěvěk reagoval niethustra

J.e.r.e.c

mno jo, ale dany Thomson vyhorel a nemal uz  co ponuknut, len sa predvadzat na doskach. Jo, kazdy je len clovek, ale zaroven tvrdim : "Je lepsi shoret nez vyhasnout" - to mi nevyhovori nik. A Birdman mi nic nove neukazal, nic nove som sa nedozvedel, nicim ma neohuril ...... pre mna zbytocny a nepotrebny film. A sledovat vnutornu burku daneho cloveka - tie tu funguju uz minimalne  5000 rokov a viac.

na příspěvěk reagoval J.e.r.e.c

J.e.r.e.c

Něco na tom bude, i když s tvrzením o nižších emocionálních investicích "normálních profesí" bych si dovolil nesouhlasit (hysterie a emoční angažovat nejsou vždy totéž). Napsal jsem ten příspěvek v nadsázce a v podstatě jsem jím mínil tolik, že - alespoň pro mě - jsou životní osudy lidí motajících se kolem divadla nebo filmu (a vůbec životní osudy umělců atp.) nezajímavé a všehovšudy o ničem, až na pár světlých výjimek (teď si ale žádnou nevybavím :-)), samozřejmě. Birdman jako by se ve mně snažil vzbudit přesvědčení, že problémy, se kterými se Thomson konfrontuje, jsou skutečné problémy, že opravdu má cenu natočit film o člověku, který hledá opravdovost na prknech, která znamenají svět. Jednoduše řečeno, Thomsonův příběh mě nijak neoslovil (což může být dáno i mou nepozorností nebo neschopností dostat z toho filmu všechno, co v něm může být), nikam mě neposunul, nic podstatně nového přede mnou neodhalil. Jen mě utvrdil v přesvědčení, že se lidé jisté profese berou nezdravě moc vážně. A pak si za to případně přerozdělí nějaké ceny :-).

na příspěvěk reagoval Arbiter, J.e.r.e.c

J.e.r.e.c

Ale šlo; viz Breaking Bad ,-)

J.e.r.e.c

Tebe sa pacil Byrdman?

niethustra

To by ale rozhodně nešlo udělat v této formě, protože "normální profese" do své práce zdaleka tolik citově neinvestují, nesnaží se vžít do desítek cizích postav a nejsou závislé na přízni a potlesku ostatních. Představa, že nějaký "vyhořelý" učitel si povídá se svým alter egem v podobě superkantora (třeba Komenského), je dost praštěná.

Hektické tempo a až exhibiční pojetí dialogů a scén pasuje nejlíp právě k herectví, možná by to fungovalo i u muziky, jako pohled do zákulisí nějaký kapely.

Ale neurochirurg nebo zedník... ne.

na příspěvěk reagoval Martin741, DaViD´82, niethustra, Martin741, Lavinia

Martin741

Tak si hlavně nezapomen utřít kaďák...znáš se....

higuain

741-ka sa ti na tento zvratok zvysoka vysere

na příspěvěk reagoval Deryll

Pro sedmsetčtyřicetjedničku: subjektivně 5*, objektivně je mi to u prdele.

na příspěvěk reagoval Martin741

Mraxis

Vidíš, já to mám docela obráceně. Jak byl film udělaný, se mi líbilo. O čem, resp. o kom byl, mě už vůbec nezajímá. Naopak by mě zajímalo, kdyby někdo vyslal podobnou sondu do duše třeba vodoinstalatéra, zedníka, neurochirurga nebo učitelky na základce (to by bylo panečku vyhoření, když už tu o něm jedeme!). Prostě kohokoli, jen ne těch hereckých pipek.

na příspěvěk reagoval J.e.r.e.c

Arbiter

mozes, cozeby nie, napokon, som len dalsi mental, ktory myluje filmy

Baxt

Můžu taky?

"subjektivnych 60 % /objektivne najviac 20 %/"

hehe

na příspěvěk reagoval Martin741

ako hrdeho Cechoslovaka...

na příspěvěk reagoval Arbiter

Mraxis

presne tak, ako hrdeho Cechoslovaka ma hlavne zaujima nazor Cechov, Cechoslovakov a Slovakov, az potom nejake dalsie narody. Rozdiely v mentalite narodov su obrovske

Baxt

hlavne Birdman pritahuje artovych hnedopichov, ktori skumaju, ktore casti toho vykalu /filmu/ su im viacej sympaticke pripadne menej smrdia.

Mraxis

ono Verbal hodne prehana, ale kde on da odpad, tak viem, ze mozem cakat dlhe filozoficke depresivne hovno. Birdman proste nevysiel, ale hlasam toleranciu, tak som tomu dal subjektivnych 60 %  /objektivne najviac 20 %/

Baxt

Je to tým, že tí debili očakávajú niečo ako Batman, Spider-man, či iný "man"...