Válka světů

K dnešnímu 70 výročí nejslavnější rozhlasové verze War of the Worlds přináší rádio Leonardo původní pořad z roku 1938. http://www.rozhlas.cz/leonardo/technologie/_zprava/509582

To ale není pravda. Existuje něco jako fyzika a přírodní zákony, které prostě nelze obejít. Směrový energetický paprsek v tomhle případu nemůže nijak ovlivňovat okolí mimo směr jeho šíření. Jiný případ by nastal, kdyby nebyl tak silný, nepropálil si tělem díru a předával by energii nebohé oběti. Energie by se pomocí brownova pohybu přenesla do zbytku těla. Určitě by to ale trvalo poměrně dlouho při počtu lidí, které bylo potřeba zabít. Pak by se ale člověk nerozsypal na prach ale uvařil. Z vnitřností by se tekutiny přes tkáně neměly jak vypařit a úplné vysušení by trvalo aspoň desítky minut. Navíc by se tělo kompletně nerozsypalo už kvůli kostem, které by v těle samozřejmě zůstaly.

Já nehodnotil jen množství logických chyb ve filmu, ale nelíbil se mi ani strohý děj a herecké výkony viz můj komentář.

To chceš vážně probírat, jestli mohly nějaké mimozemské zbraně takhkle fungovat?:) Kam bychom se dostali? Nikdo neví, jak mimozemské zbraně přesně fugnují, protože jsou vymyšlené. Většinou se snaží vycházet z nějakých reálných zákonitostí, ale teoreticky je u nich možné všechno, co si jejich autor vybájí. Proto to ztěží chápu jako dobrý základ k hodnocení filmu.

Niktorius: V okolí směrového energetického paprsku není vzduch teplejší než okolí. Když s ním namíříš na člověka, tak to do něj při energii paprsku tripodů vypálí díru. Buď v sobě mají velmi výkonný termojaderný článek (záření by mohl někdo detekovat) nebo nám emzáci vynalezli studenou fůzi. Klasická fůze v tak malém stroji není možná a navíc fůzi provází silné radioaktivní záření, které je potřeba stínit a vzniklé silné elmag. pole se odstínit nedá. Kdyby se nelogicky lidé nezastavili do useknutí záběru, ale skáceli by se k zemi, tak by se vypařila horní část těla, která by se dostala do dráhy paprsku (pokud by ho nestopli a nestříleli zas na něco jiného). To by ale určitě nevypadalo tak efektivně. Zbytek těla se prakticky neohřeje, protože na místě paprsku nezůstala žádná ohřátá tkáň, která by okolní tkáni brownovým pohybem nějakou energii předala. Rozhodně by se člověk nerozsypal.

ze nejaky ty jevy, jako fungujici kamery, nijak zvlast neovlivni dej je sice pekny, jenze to nemeni nic na tom, ze kdyz to vidi uvazujici clovek placne se do cela a rekne si, ze je to blbost. takhle muzes holt obhajit cokoli no. jde o to, co je pravdepodobnejsi, tedy logictejsi.

Niktorius perfektne oponuje stupidným pripomienkam . ta tak

Zatím řeknu jen tolik: Stratosovi, podobně jako několika dalším zdejším komentátorům naprosto uniká pointa filmu (knihy)...Ano, převod do 21. století vyřešily scénáristé pomocí berliček a občas to přineslo logické nesrovnalosti, jenže rozhodně nejde o nic, co by film nějak shazovalo.... Kdyby nefungovaly kamery a Ray by nemohl projet dálnicí ucpanou auty, nic zásadního by to nezměnilo...

Xeelee: Tripody byly pravděpodobně zčásti organické a bakterie napadly i je, proto se jim deaktivovaly energetické štíty ... Uvnitř tripodu explodovalo hned NĚKOLIK granátů a je možné, že výbuch inicioval explozi nějakého zařízení/paliva/whatever v jeho útrobách...

Zahrabání strojů je dost něšťastný scénáristický krok, nicméně se "zkoumáním" naší rasy to nemá mnoho společného...K tomu navíc nešlo ani tak o zkoumání, jako pozorování.... Wells píše, že člvoěk se považuje za vládce jemu známého světa..A že prvok na sklíčku mikroskopu se možná cítí stejně sebevědomě, pamatuješ?

Nikde ve filmu není řečeno, že mimozemšťané záměrně použili EMP zbraň. EMP efekt vznikl jen lokálně jako vedlejší jev jejich "přistání". btw. Myslíš, že dráty elektrorozvodné sítě ve větru divoce nevibrují? A sedají na ně ptáci? ;-)

Proč se lidé po zásahu rozsypali? Že by například totálním vypařením vody z těla? A to jejich útočení paprsky bylo spíš jen "kopáním do mraveniště", než cíleným vyhlazovacím útokem...(ano, též Wellsovo přirovnání)

oLí: Mě sonda/chapadlo spíš připomněla (retardovanou) chobotničku z Matrixu :-) Nemám nic proti zajímavým ryze komerčním scifárnám, ale novou Válku světů považuju za urážku SF a klasika žánru (Niktorius: viz můj komentář). Snad aspoň to Cruisovo auto bylo starší výroby a nemělo elektroniku. V podstatě by žádná elektronika v okolí neměla fungovat. Bylo spočítáno, že kdyby nějakej vtipálek odpálil asi v dvou kilometrech nad zemí vodíkovou pumu, tak by EMP zničilo veškerou elektroniku v okruhu dvou a půl tisíce kilometrů od epicentra výbuchu. Na Severní a Jižní Ameriku by stačily dva EMP o takovéto síle. Mnohem vyspělejší civilizace by ale určitě měla něco mnohem účinějšího a víc cool. Tzn. žádné kamery, přehrávače, stíhačky, helikoptéry ani depilátory a vibrátory. Prostě NIC. Rozhodně nestačí, aby byl pří/stroj vypnutý. EMP ho stejně zničí. To už ale zabíháme do fyziky. Kdyby se stal zázrak a stačilo by vyměnit baterku, proč by nebyla funkční auta s elektronikou, která v době elektromagnetického pulzu stála někde zaparkovaná? Shrneme si to: Netechnické chyby pěkně popsal třeba Stratos (03.01.2006 19:24). Podle Wellse chobotničky z vesmíru opravdu neznaly bakterie, což se vylučuje s nesmyslným zahrabáním jejich hraček pod zem a dlouhodobým zkoumáním naší rasy. Kvalitu scénáře naprosto vystihl UniCat (09.02.2006 13:26). Další pitomost bylo zničení celého tripodu jedním granátem, který v něm explodoval v rovnoměrných rozestupech aspoň desetkrát. Navíc i kdyby byl vnitřek organický, tak by granát neroztrhl plášť tripoda. Maximálně by měl vážnější vnitřní zranění. o tom by se ale k jeho velikosti dalo pochybovat. Navíc byl aspoň tisíce let pod zemí a kdyby byl organický, tak by zemřel hlady. Další nepochopitelnou věcí je vypnutí štítu u tripodů s nemocnou posádkou emzáků a fakt, že si vypnutých štítu všiml zrovna náš pseudohrdina a ne vojáci, kteří tripody neustále sledovali a útočili zbraněmi s nefunkční elektronikou (pokud neparkují tanky, stíhačky a vrtulníky v protiatomových krytech). Navíc ptáci by si asi nesedali na něco co vydává divné zvuky a při pohybu se otřásá. BTW kdybych já byl někde v hloučku lidí, na které míří tripod zbraní, která střílí rovné a poměrně úzké energetické paprsky (co výstřel to maximálně pár mrtvých, i když v záběrech trefili vždy jen jednoho nebožáka doprostřed hrudi a následně se z mnou nepochopeného důvodu rozsypal), tak bych zahnul hezky kolmo za první roh a zdrhal pryč.

Jeste jedna vec me prastila do oci. Po ty bouri na zacatku prestala jezdit vsechna auta, nefungovaly hodinky, telefony, mobily, tv nic, a pritom pri vylejzani 1. tripodu si tam lidi vesele filmujou a foti jako by se nechumelilo.

Netuším, co má lidová slovesnost společného s Válkou světů....

Jiste. Na strane druhe tak dlouho se chodi se dzbanem pro vodu, az se ucho utrhne. A na psika bez vody nebude ani hul potreba, bude stacit ho proste dokopat.

Stardream: Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

Jo Satane. A kdyz uz bys jim utekl a netusil kde se objevi priste ale byl v docasne bezpecnym dome s elektrikou a jidlem tak bys odmitnul toastovej chleba s oriskovym maslem protoze "nemas hlad". ;]

Sklepní scéna naprosto úžasná. Od začátku do konce. Finta se zrcadlem bravurní.

Stardream: Když by kolem mě chodily potvory vysoké jak 5 komunistických paneláků a smažily by všechno kolem, asi bych moc nepřemýšlel a byl vůbec rád, že ještě dýchám.

Já tu sklepní scénu taky nemám ráda. Ani tak ne kvůli tomu světlu, spíš, že oproti zbytku působí jako kdyby byla z úplně jiného filmu(a na ten bych se asi nedívala). Ale jinak mám tenhle film opravdu ráda. Celých prvních čtyřicet minut je parádních(zvuky, efekty, napětí...). A u Toma Cruise musím ocenit už jen to, že tu nevypadal jako samolibý americký frajírek jak tomu obvykle bývá. S těmi davy mi to nepřijde zase tak hloupé. Když se něco stane, lidé se instinktivně druží, protože mají dojem, že víc se jich zvládne bránit lépe než jedinci. Krom toho jim nic jiného nezbývalo. Když se prchalo jedním směrem, bylo jasné, že se budou lidi nahušťovat.

Podle mne ta upomínka na raptoří scénu z JP funguje dobře, je zajímavě vygradovaná tím, že hrdinové čelí stejnému nebezpečí v podstatě dvakrát za sebou (divák už si málem oddychuje a je to tu znovu) a k tomu jde o dvojnásobný zápas - člověk bojuje s člověk a musí svůj boj umírnit tak, aby si jich nevšiml společný nepřítel...Prostě lidé tu zase, tak jako v předchozím ději stojí proti sobě, což se zmení až při..... SPOILER.....zničení tripodu, kdy se lidé naopak semknou, aby Raye doslova vytáhli z bryndy...KONEC SPOILERU....Tím chci říct, že Válka světů je rozhodně promyšlenější a smysluplnější film, než by se mohlo na první pohled zdát a než si mnozí myslí...

btw. Tuhle sklepní sénu beztak řadím spíš k tém slabším, resp. průměrnějším...Vrcholy VS jsou úplně někde jinde...

Po přečtení několika komentářů k tomuto filmu, jsem od něj věru mnoho nečekal. O to více jsem byl po jeho shlédnutí mile překvapen. Až na slabší příběh, který ovšem filmy tohoto žánru většinou věrně provází . Triky perfektní a pro mě i originální myšlenka "zjevení" krvežíznivých mimozemšťanů a jejich vyspělé techniky. Zaměření se na jednoho jedince a jeho nejbližší rodiny, náhle vržených do pekelné noční můry, zosobňuje tento příběh a nutí k zamyšlení-čeho všeho je člověk v krajních mezích schopen.

Jo jasne, az na to ze to v prakticky kazdy sokovy scene proste je. Vzdycky si ta devecka musi kychnout nebo shodit naberacku, ukazat nepriteli botu. U tech svetel to zaslo tak daleko, ze musel na scenu prijit rovnou psychicky labilni debil, aby uz z tech hrdinu samotnych nebylo lidem do smichu. Podle me je spousta postupu jak nejakou scenu vystupnovat tak aby se divakovi roztlouklo srdce, a zrovna u tohohle jenom sedim a rikam si: "hm, no jasne, shod tu naberacku at vi kde jses". Kdyz se to skloubi s naprostou debilitou nepritele, viz. to svetlo, pusobi to na me spis komicky az nevkusne. Me je to fuk, tohle je dost o tom jak to clovek vnima. Pokud jste se pri ty scene bali a lekali tak je to jen vase vec, nemam nic proti tomu, ze se vam to libilo. Pro me byla cela scena se svetlem zbytecne rozvlekla a neprinesla nic co bych necekal. Pohledy pres zrcadlo, kde najednou vubec nikdo neni a couha tam bota, ve ktery neni noha... proste uz mockrat ohrany dokola.

"neustaly shlukovani se lidi, ktery vzdycky konci stejne, prijdou tripody a vsechny pokosi. Kazdej rozumnej clovek by se proste nekam zahrabal nebo cestoval sam" Tak poprve , určite by som sa nikam nezahrabal - to by som musel byť blb . A po druhe sam by som vobec nešiel , šak by som sa dosral od strachu

Stardream: V zaprášenej pivnici že si malé dievčatko kýchne mi nepríde ako debilné jednanie, možno vieš kde čo presne je v cudzom dome a po tme a do ničoho nezavadíš a určite asi nikto nie je taký frajer ako ty, že keď ho naháňa velociraptor alebo mimozemské chápadlo sa mu ani tep nezvýši a koná chladnokrvne a do ničoho nezavadí...

Na tom shlukování není nic divného....Tripody si nehrály na lov...Pomalu a souvisle postupovaly odněkud někam...Lidé se ve skupinách logicky cítí bezpečněji a mají pocit, že dav ví kam utíká..(a únikových cest také jistě nebylo mnoho)...

Navíc se tváříš, jako by ten film sestával jen z kaskády scén, kdy hrdinové narazí na skupinku lidí, které časem dostihnou tripody a všechny pokosí :-)

To samé s raptory - těch bouchnutí se a shazování naběěraček tam taky není zrovna přehršel a rozhodně nejde o žádný projev "blbosti"...Za blbost bych považoval, kdyby Lex a Tim tajně utekli z bezpečného místa do raptoří klece, protože tam Lex vypadla z kapsy fotka maminky :-)

Tak co se valky svetu tyce neustaly shlukovani se lidi, ktery vzdycky konci stejne, prijdou tripody a vsechny pokosi. Kazdej rozumnej clovek by se proste nekam zahrabal nebo cestoval sam, protoze je jasny ze dav akorat prilaka tripody a stejne jim jejich pocet nijak nepomuze. Ve scenach s raptorem a svetlem je to vzdycky ukopnuti se, bouchnuti do neceho, shozeni naberacky na zem, nutnost vykouknout, kychnuti apod.

Ten jev, který, Stardreame, popisuješ taky nemám rád, ale ve Válce světů ani v JP ho prostě nevidím...Na hlouposti hrdinů je založeno například 28 weeks later, kde dětičky, ač vědi, že vše okolo ostrova je kontaminováno smrtícím virem, po ulicích se tam válejí rozkládajícíc se mrtvoly a pobíhají tam infikovaná zvířata se do zakázané zóny tajně vydají, aby si odnesli z domu fotku maminky.... Takhle film začíná a podobně stupidně i pokračuje....

Ale jaký proejv blbosti prokázali hridnové VS/JP ve scéně s chapadly/raptory?

oLí: Jo, všiml jsem si a není to zdaleka jediná parafrázre na starší Spielbegovy filmy, která se ve VS objevuje (např. lidé v klecích - A.I.)... Jde o citace, ne vykrádání....

oLí a opět v obou scénách je značná část napětí založena na hlouposti/neschopnosti hrdinů. Přesně na tu scénu jsem si také vzpomněl.

Tak nám to teda pěkně kleslo.
Už jsem to zmiňoval, ale téměř nikdo se nechytl: Všimli jste si té podobnosti scén z Války světů, kdy chapadlo-sonda (neboco :) ) hledá ve sklepě známky života, se scénou z Jurského parku, kdy raptoři naháněji v kuchyni děcka ? Je jasně vidět, že obojí režíroval jeden člověk. A tak trochu Spielberg vykradl sám sebe, já se nachytat nenechal :D ... a imho ta scéna z Jurskýho parku byla povedenější/napínavější.

....taky jsi místo toho mohl pořádně otevřít oči i mysl....

Už mlčím.

Konečně mainstreamová sračka, u které jsem nevěděl, jestli mám zvracet nebo jít spát :-)

jo, ja Robbiemu neubiram snahu bojovat proti nim. jenze jediny co tam za celej film udelal bylo ze behal sem a tam a neco hulakal. nebyl ani schopnej si opatrit zbran, at uz by mu byla k nicemu, nechat se nejak zapsat do domobrany, cokoli. proste tam jen behal... a ta scena "Ja to proste musim videt" me dorazila.

No moc hmatatelné příklady jsi neuvedl...Na tom, že  se šla vyčůrat pryč z přímého dohledu otce nebylo nic nelogického ani debilního...  Ani útok mimozemšťanů nevyžene ihned ze člověka všechen stud a navíc v tom místě žádné očividné nebezpečí nehrozilo.

Ano, Robbie jednal takřka neohroženě a sebevraždně, ale byla to součást jeho povahy - prostě se vrhal za nebezpečím, neboť se chtěl zúčastnit nějakého aktivního boje, ale nechoval se jako  debil....Byl spíš kontratem proti Rayovi, který se vlastně jen skrýval (protože jeho prrioritou byla ochrana rodiny)...