Top Gun: Maverick
Top Gun: Maverick
Top Gun: Maverick
Top Gun: Maverick
Top Gun: Maverick
Režie:
Joseph KosinskiKamera:
Claudio MirandaHrají:
Tom Cruise, Miles Teller, Jennifer Connelly, Jon Hamm, Val Kilmer, Bashir Salahuddin, Charles Parnell, Glen Powell, Monica Barbaro, Lewis Pullman (více)VOD (4)
Obsahy(1)
Pete „Maverick“ Mitchell (Tom Cruise) k smrti rád pilotuje stíhačky. Dokonce tak, že se už přes třicet let úspěšně brání povýšení ve strukturách amerického letectva, protože to by ho z kokpitu vyhnalo do vyhřáté kanceláře. Maverick byl navíc vždycky magnetem na průšvihy, což se s armádní kariérou taky docela vylučuje. Pilot je ovšem bravurní, možná ten úplně nejlepší, a proto dostane nabídku stát se instruktorem elitních stíhačů z programu Top Gun, které má připravit na úkol, jenž spadá do kategorie Mission Imposssible. Kromě téhle bude muset Maverick zvládnout i jednu obtížnou soukromou misi. Jedním z pilotů, které má připravit do akce, je i Bradley Bradshaw (Miles Teller), syn jeho kamaráda a navigátora Goose. Znalci prvního Top Gunu vědí, že Goose zahynul, když se neúspěšně katapultoval z neovladatelné stíhačky, pilotované právě Maverickem. A jeho syn mu otcovu smrt klade za vinu. Maverick za žádnou cenu nechce, aby Bradleyho potkal stejný osud jako jeho otce. Přitom si uvědomuje, že pravděpodobnost, že některý z pilotů plánovanou leteckou operaci nepřežije, není vůbec malá. (CinemArt)
(více)Diskuze
"Jiné názory a pohledy...." Určitě, před patnácti - dvaceti lety by nikoho ani nenapadlo mluvit o nějakém "queer čtení", nebo že je úplně normální, když tu Bluntman pohoni nad Cruisem a Kilmerem. Co teprve chudáci ženy, které dělaly jen křoví hlavní postavě.... :-)
na příspěvěk reagoval Jakkob, TheDarKnig, Bluntman
Přesně tak. Diskuze není a nikdy nebyla jenom o tom, že tam všichni se vším souhlasí a nebo nesouhlasí, naopak... Základ přínosné diskuze je přeci neshoda, protože jen tehdy je šance, že se všechny diskutující strany (a nemusí být vždycky jenom dvě) dovědí něco nového a posunou se o kus vpřed. Třeba o poznání toho, že existují i jiné názory a pohledy, jiné interpretace atd. A mezi diskutujícími by měla být dostatečně velká tolerance k tomu, aby mohli respektovat právě i jiný než jenom svůj názor...
na příspěvěk reagoval meti
V diskuzi nemusí být shoda. Není to o tom, že co se mi tzv. "nehodí do krámu", to je dle mého nepodstatné. Jde o to, co je podstatné pro určitý typ interpretací audiovizuálních děl. Je úplně ok, že k porozumění umění přistupuješ na základě životních zkušeností, což dělá každý, ale u interpretací určitého typu to chce určité skilly a znalosti, žitá zkušenost není primárně určující.
Otázkou k zamyšlení spíš narážíš na to, že Ti uniká, v čem určitý typ interpretací spočívá. Nejde o to, kdo je potenciální cílovkou (otázky, které si kladou studia, producenti, marketingové oddělení a kinaři), ani o to, kdo z řady diváků tvoří nějakou většinu (mmch nelze dost dobře poměřovat genderovou příslušnost a orientaci, protože máš i queer ženy). Snažíš se dílu připsat jeden konkrétní význam, respektive vyznění, přestože z řady různých pozic i interpretačních přístupů můžeš přijít k různým závěrům. (Třeba z hlediska feminismu k tomu, že v jedničce máš sice silnou ženskou hrdinku, která je vysoce postavená, ale na konec je stejně její úlohou ve vyprávění být doplňkem pro hrdinu; z hlediska queer čtení k tomu, že Maverick je mezi ženou, která ho svádí k hetero cestě, zatímco Iceman ho svádí k dovádění s klukama; z hlediska star studies třeba k tomu, že Cruise v osmdesátkách měl hvězdný obraz založen na ztvárňování mladých a úspěšných mužů, jejichž vyzrálost před ostatními byla stvrzována sexem s výrazně starší ženou, a to v asi třech filmech, protoma.)
Souhlasím ale, že téma je už vyčerpané.
My dva se evidentne neshodneme. Cokoli se ti nehodi do kramu, tak oznacis jako nepodstatne a vse co se ti do kramu aspon trochu hodi, tak je samorezjme to zasadni :DDD
Na vetsinu tvych argumentu ti dam jednu jednoduchou otazku k zamysleni. Je v populaci coby potencialnich divaku vice zen, nebo gayu? ;-)
Vice to podle me nema smysl dale rozebirat.
na příspěvěk reagoval Bluntman
Uživatel Duncan66 smazal svůj příspěvek.
“We didn’t write it as that,” Jack Epps Jr, the movie’s co-writer, tells Yahoo. “[But] I see how you can interpret it that way.”
(...) The guy who wrote the script thinks it’s up to the people who watch the film.
“It adds a whole different layer to it,” he says. “It’s part of the myth of the movie. Movies become what they become. At the end of the day you want the audience to react to it, interact with it. If that’s part of the interaction, then that’s what the movie is.”
Viz https://www.yahoo.com/news/top-gun-is-it-really-gay-134449518.html (jinak ten článek zajímavej neni)
Mně přijde, že opravdu nevíš, co to je interpretace. Vinu si nejspíš nesou pedagožky ze základních a středních škol, které v hodinách českého jazyka a literatury žvatlaly něco o autorském záměru, případně výkladu díla skrz život tvůrce. Za to je ale pro ně připraven zvláštní oddíl v pekle. :)
"Nepotrebuju se omezovat pouze na tu scenu, jde o to, ze krome te sceny tady zatim nikdo zadnou jinou udajnou indicii nezminil." - Fakt nečteš, co se zde píše, i když jsi tvrdil, že ano. Byly zde videosestřihy, videoeseje, anglické články, odkazy na rozhovory, zmínka o konkrétních knihách i studiích, kde je snímek takto vykládán. Neplatí tedy, že "nikdo (...) nezmínil".
Problém s Tvou protiargumentací spočívá v tom, že se v případě audiovizuálního díla (!) odkazuješ k nějaké domnělé realitě, což - spolu se spoléháním se na tvůrce jako nějakou instancí a institucí nad textem - je ten nejnaivnější (nejromantizovanější) možný přístup k umění. Nesčetněkrát vyvrácený - a vlastně si ho zpochybňuješ i sám svými zmínkami v případě Scotta a BR. Odmítnutí queer čtení z Tvé strany působí jako určitá internalizovaná homofobie, kdy i aktivity s homoerotickým nádechem jsou chlapácké, testosteronové, protože cokoliv jiného by Tě asi znepokojovalo. (Pořád ale lepší než ty otevřeně homofobní ubohosti ostatních.)
U Top Gunu - a vlastně jakéhokoliv audiovizuálního díla - při interpretaci fakt nesehrává roli, že s hetero klukama jste v šatně nazí a do půl těla svlečení hrajete sporty, přičemž obojí je no homo. Naopak podstatné je, jestli třeba režisér předtím nenatočil queer film, jestli se pro některé scény u tohoto neinspiroval homoerotickými fotografiemi gay fotografa, jaké kompozice, trvání apod. záběrů zvolil, jaká hudba k tomu byla vybrána a jaký má text, jak dílo (či scéna) vyznívá s ohledem na určitou kinematografickou tradici atd. Sám na adresu diskutované scény píšeš, že jsou v ní muži určeni pro pohled, což v kontextu dějin kinematografie, kde byly ženy spíše pro pohled (viz feministické teorie, esej Laury Mulveyové a dalši), je docela pozoruhodné. (Méně už v kontextu akčních osmdesátek, kde se mužská těla vystavovala docela často, ale pro jistotu měly často ženské partnerky, aby to právě nevyznívalo jako queer.) Uznáváš, že ten pohled může být ženský, a to heterosexuální. Mno, a u pasáží inspirovaných gay fotografiemi může být i homosexuální mužský. O nic víc, než o mnohost těch pohledů a možných výkladů, nejde.
Chtěl bych vám všem sdělit, že pokud jste si toho nevšimli, tak film Big Lebowski je opravdu velké queer čtení, je to v podstatě o homosexuální trojici, která se v hetero světě bojí odhalit své city a touhu po análním sexu mezi sebou. Je to patrné třeba ve scéně, kdy Walter obejme Duda, z toho ta homosexuální touha přímo čiší! No a nezapomínejme třeba i na Terminátora 2, to je opravdu queer čtení na n-tou, v podstatě vidíme dva stroje z budoucnosti, u nichž je naprosto patrné, že po sobě touží a chtějí spolu splynout (análně), jejich zabijácké naprogramování jim v tom však brání. Mladý John Connor se snaží změnit naprogramování Arnolda, který v sobě díky onomu programování potlačuje onu homosexualitu, což jev podstatě reflexe společnosti 90. let, kdy byl coming out mnohem složitější, než v dnešní době. Děkuji za pozornost, Mára Slovák, neúspěšný pisálek.
vše co zmiňuješ jsou čistě tvé osobní gay fantazie, naprosto nic víc v tom není:) Klidně si je měj, problém však je s tvojí rétorikou, kterou sice tady v diskuzi už mírníš, ale stačí si přečíst začátek tvé recenze: "TOP GUN s podtitulem MAVERICK se dvě hodiny snaží publikum přesvědčit, že titulní postava, potažmo Tom Cruise, není gay. Neúspěšně." - čili prostě tlačíš svůj názor jako nějakou pravdu, no a tak to prostě není, je to pouze tvá homoerotická fantazie. Toto je zároveň i reakce na pomýleného Darkníka, který tu neustále omílá cosi o tom, že já jsem ten, co tlačí kde je pravda a chudáček Mára je v tom nevinně a nic takového nedělá, není to tak, viz ta jeho recenze;)
na příspěvěk reagoval Helo
lol, čtyři alpha males hrající volejbal jsou nějaké gay indicie???:)) Slovy klasika: "čo ti jebe??"
Myslel jsem to tak, že je jasné, že replikant může mít děti, protože identita Rachel coby replikantky je jasná a potvrzná "on-screen". Jestli Deckard je či není replikant je už tím pádem jedno, protože nehledě na to měl s Rachel dceru, tudíž nelze rozhodnout ani tvrdit, že narození dcery nějakým způsobem řeší Deckardovu identitu.
A s tím Scottem nemáš pravdu, protože on už při natáčení do filmu vkládal indicie k tomu, aby nakonec ponuknul divákovi ideu, že by Deckard mohl být replikantem, rozhodně s tím nezačal až po tom, co film dotočil.
Ale to je na delší debatu a tady jsme těžce off-topic, tak pokud bys měl zájem, můžeme pokračovat v diskuzi u příslušného filmu…
Jelikoz nevis, jestli Deckard je co neni replikant, tak nemuzes tvrdit, ze je jasne, ze replikant muze mit dite s dalsim replikantem.
Co se tyce Scotta musis pripustit variantu, ze o Deckartovi coby replikantovi neco rikal, az pote, co se to rozsirilo mezi fanousky, ze on sam to vubec neresil, Deckard byl ve scenari obycejny clovek a Scott potom zamerne pridaval polinka do ohne, aby se o BR vedli debaty a film mel tak vetsi pozornost a tim i vetsi trzby.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Dobře jsi podotkl, že pro tebe. Budiž ti to přáno, ale vztahuj si to v tom případě jen (a hlavně)na sebe, protože tu jsou očividně tací, kterým je a může být úplně šumák, jak to tvůrci mysleli či myslí, protože zkrátka nejsou ty a mají zcela jiné priority. Navíc úmysl sám o sobě nevylučuje jiný pohled či výklad na věc, leda že by tam autoři úmyslně zakomponovali indicie, které by jakýkoli jiný pohled anuloval a popíral, ale to není případ Top Gunu...
A ne, existence dcery onu otázku nijak neřeší, protože zatímco identita Deckarda je nejasná, tak Rachel coby jeho partnerka je zcela jasně replikantka, takže ať už Deckard je či není stejně tak replikant, je jednoznačně jasné že replikant může mít potomka, a to buď s člověkem a nebo i s druhým replikantem...
A o5 vidíš sám, že každý má ty priority jinde, protože Villeneuve mohl klidně argumentovat, že Deckard je replikant, neboť to tvrdí Scott coby režisér prvního filmu a je to tedy to klíčové tvrzení a důkaz, jak se věci mají, ale přesto to neudělal... Nejspíše proto, že se mnohokráte nechal slyšet a že u něj mnohem více převažovala ta nejasnost léty propíraná, než aby podpořil Scotta a udělal v tom definitivně jasno. Čili tvůrčí úmysl skutečně ani zdaleka nemusí hrát prim. Rozhodně ne pro každého a od toho se to pak odvíjí dál...
na příspěvěk reagoval Duncan66
Pro me je dulezite, jak to mysleli tvurci a ne co si v tom kdo najde. To si potom muze najit kdokoli cokoli v cemkoli, ale to jednoduse neznamena, ze to tak tvurci zamysleli.
Ja tam zadnou nejasnou hranici nevidim. Naopak v ani jedne scene nevidime nejake gay chovani.
Co se tyce BR2049, tak me zrovna ta otazka nechava chladnym a je mi to vlastne jedno. Ale kdyz uz jsi to nakousl, nebyla tedy v pokracovani zodpovezena, kdyz v ni ma Deckard dceru? A to ze to tvurci nereknou se ani nedivim, kdyz to budi tolik pozornosti a nesmyslne se to porad resi.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Ty o tom píšeš, jako kdyby se to snad mělo nějak vylučovat nebo co, ale takhle striktně černobíle to přeci nefunguje a ani v reálném světě to tak nefunguje. Vždyť chování gayů i heterosexuálů je v mnoha ohledech i situacích zcela totožné a na první dobrou prostě nerozeznáš, zda mezi dotyčnými je něco víc, a nebo zda jde jen o takovéto hardcore chlapácké přátelství. A co pro někoho může být zcela samozřejmě ta první varianta a pro jiného naopak ta druhá, tak existují i tací, kteří by mohli tápat, dost dobře nevědět a nebo to u nich vyvolá zvědavost, zda ti dotyční mezi sebou nemohou mít něco více atd. A to je přesně i případ Top Gunu nebál bych se říci. Ta hranice mezi striktním hetero a homo je tady tak strašně nejasná a nebál bych se říci i mlhavá, že ať už to autoři mysleli jakkoli, ten dojem to v někom tak jako tak prostě budit může... Stejně jako když doposud i navzdory Scottovi a jeho prohlášením existuje spor stran identity Deckarda v BR. Nemlich ten samý případ a dodnes se o tom vedou spory a debaty. A ani Villeneuve v BR 2049 neměl odvahu do toho hodit vidle a tu otázku nechal nezodpovězenou. Takže asi tak...
na příspěvěk reagoval Duncan66
Nepotrebuju se omezovat pouze na tu scenu, jde o to, ze krome te sceny tady zatim nikdo zadnou jinou udajnou indicii nezminil.
Ale ok, podme si to tedy rozebrat z jineho uhlu pohledu
- ano, kdyby tam ta scena nebyla, nic moc by se nestalo, ale nejde jen o atrakci. Je to bezna aktivita v prostredi, kde se ten dej odehrava a take to lepe vykresluje charaktery danych postav. Tedy spickovani, soutezivost, touha vyhrat pri kazde prilezitosti atp.
- ze tam nebyla v zaberu zena mi neprijde vubec divne. Jednak by nikdo z nich nechtel zenu, protoze by to na 99% znamenalo vyrazne oslabeni tymu, navic zeny nejsou stejne soutezive a nemaji potrebu vyhrat za kazdou cenu jako chlapi atd. Potom ti piloti byli stovky i tisice kilometru od svych domovu na nekolik malo tydnu a Ace ani Mavewick nebyli zenati a tam byli jen par dni a navic byli predeslych scenach vyliceni ne zrovna jako osoby, ktere vyhledavaji vazne dlouhotrvajici vztahy....
- dej se odehrava v chlapskem prostredi, takze nevim, proc by tam mely byt v zaberu zenska tela, zvlast kdyz se to deje na vojenske zakladne v dobe, kdy mezi vojenskymi piloty prakticky zadne zeny nebyly, stejne jako v dustojnickych pozicich. Prijde mi, ze vubec nechapes o co tam jde, ze vubec neznas dynamiku muzskeho kolektivu, ktery spolu koeexistuje navic kdyz jde o specifickou skupinu muzu, kde chce byt prakticky kazdy tim nejlepsim na svete a ne feromony, ale testosteron strika na vsechny strany....
- to ze se Scott inspiroval praci gay fotografa muze vyplyvat z toho, ze v dane dobe neexistovaly zadne "zenske" casopisy jako byly ty panske, takze kdyz chtel vedet, jak natocit chlapa, aby se to libilo, tak mu nezbylo, nez se inspirovat u homosexualu, protoze ti se tim zivili a meli s tim nejvetsi praxi ;-) A cele to dava smysl, protoze na film o armade a pilotech pujde do kina normalni chlap automaticky, zatimco zenskou to necha chladnou. Ale kdyz tam nastrcis pekne chlapy, na ktere se dobre kouka, tak si daji rict i baby a to se taky potvrdilo ;-)
na příspěvěk reagoval Bluntman
Já nevím, jaké doloženi by sis u interpretace představoval, respektive proč by se cokoliv mělo dokládat nějakým posvěcením tvůrců. Ti jednak nejsou nějakou určující instancí, která by měla připisovat jeden jediný správný význam anebo vyznění, jednak, kdyby se na ně dalo, by už nešlo o tu interpretaci, že. V rámci queer čtení můžeš vycházet z toho, že se T. Scott inspiroval homoerotickými fotografiemi gay fotografa Bruce Webera, což tvrdí v celovečerním dokumentu o Top Gunu a myslím, že i v audiokomentáři (obojí na 2DVD, potažmo na Blu-rayi), případně shrnutí takových tvrzení bylo v některých dříve linkovaných článcích. Bruckheimer se vyjadřoval k tomu, že je Top Gun vnímán jako queer, přičemž odkaz na daný článek jsem zde nahazoval o pár stran dříve. Přijde mi, že jsi buď předtím zmiňované a odkazované nečetl, nebo aspoň ne pozorně, protože argumentace je v těch zahraničních studiích, článcích i knihách a videoesejích docela hutná.
Btw nic jako "gayovství" nebo "lesboství" neexistuje. Máš pravdu, že homoerotické fotky mohou fungovat na vícero genderů i lidí různé orientace, ale to právě nevyvrací, že by něco nemohlo být queer, ale ukazuje, že se k danému lze vztahovat a vykládat různě, z odlišných pozic. K takovému Top Gun: Maverick můžeš přistupovat přes žánr jako k mužskému melodramatu o (u)smíření se; skrz queer čtení jako ke queer filmu, který se nějak vztahuje ke queer interpretacím jedničky; prostřednictvím star studies jako ke spektáklu s Tomem Cruisem, ve kterém se pracuje s jeho hvězdným obrazem (viz třeba komentář Jiřího Flígla nebo Martina Šrajera); z feministických pozic jako k počinu, ve kterém se navzdory tomu chlapáctví klade důraz na emoce a ve kterém oproti jedničce je věnována určitá pozornost i ženským postavám (nově kadetka, že); z pozic interpretátora symptomatických významů třeba jako k propagandě, která zastírá, že je propaganda, protože tam ten nepřítel není jmenován, a tak je to univerzálně a docela sofistikovaně uplatnitelné na jakoukoliv dobově a geograficky vhodnou nemesis... a tak dál, a tak podobně. Různé přístupy, různá poznání - a každé o snímku něco řekne, byť každé něco trochu jiného.
Jmenovaly se tu už dříve a stále se tu o nich průběžně zmiňuje, takže nepovažuji za nutné je opakovat. A jak se zde už řeklo - že ty je tam nevidíš je jedna věc a není na tom nic v nepořádku. Já to tam ostatně prvoplánově taky nevidím. Ale to vůbec neznamená, že to tam nemůže vidět někdo jiný a tohle já respektuji. Není to o nic jiné než když někdo v nějakém filmu vidí super podívanou a jiný nikoli, nebo když se někomu líbí nějaký muž/žena a jinému ne… To nejsou věci, které se nedají rozseknout argumentem či argumenty o tom, že je to jenom takhle a ne jinak. Není to jako debata o tom, zda je či není Země placatá, nebo že 1 a 1 jsou 2. Je to o subjektivním vnímání a k takovému ti nikdo rozhodný a dokazující argument nepodá a ani nemůže. Je jen na tobě, zda v takovém případě přijmeš i jiný než svůj pohled na diskutabilní věc, nebo se budeš vehementně snažit všem vymluvit díru do hlavy a tím, že je to jenom tak jak říkáš ty…
na příspěvěk reagoval Duncan66
Pokud se chceš omezit jenom na scénu plážového volejbalu, přestože je důležitý film jako celek a širší kontext, tak dobře, omezme se na ni. Její queer čtení by mohlo (! - pro méně gramotné: jde o rétorické a interpretační cvičení) vypadat následovně (v bodech, víc se mi obtěžovat nechce s ohledem na Tvůj způsob projevu):
Scéna zde: https://www.youtube.com/watch?v=okyLAKclleo .
- celá scéna má přes minutu a půl, přičemž kdyby se vypustila, nic moc by se nestalo, protože pro vyprávění není zrovna podstatná, a tak jde o atrakci, jejímž účelem je spočinout na povrchu;
- v audiovizi je konvencí, zejména ve videoklipech (jeden z inspir. zdrojů pro Top Gun, Scott navíc u videoklipů a reklam začínal), že se do nich umísťují ženské postavy, aby ty mužské nepřipadaly publiku jako queer (u boybandů je to v podstatě norma) - zde žena mezi chlapci přítomna není, ale za jednou na konci pro jistotu spěchá Maverick, přestože je lanařen, aby byl raději s chlapci a dále s nimi "dováděl";
- zvolená doprovodná píseň, ve které zazní věty jako "playing with the boys", se dá chápat buď doslovně (a tudíž její text není dvakrát sofistikovaný), nebo si lze vykládat ono "playing with the boys", "knock, knock, knocking on wood" i "simple joy" s ohledem na možné sexuální konotace, které ona slova a věty s sebou nesou;
- scéna rozhodně není natočena standardně, protože v ní jde o pohled na poloobnažená mužská těla (zatímco v mainstreamové kinematografii byla ženská těla dominantně určena pro pohled), na které je kladen důraz: některé záběry jsou zpomalené, jiné nijak nesouvisí s daným sportem, ale ukazují muže zatínajícího svaly a demonstrujícího svou fyzičku, upřednostňovány jsou polocelky a detaily, v nichž právě ona zpocená mužská těla vynikají - jde tak o těla, která jsou vystavována diváckému pohledu, a to jednak heterosexuálnímu ženskému, jednak mužskému homosexuálnímu, pokud teda mužské heterosexuální nemá potřebu dobře dvě minuty koukat na atrakci nerozvíjející vyprávění a spočívající v poloobnažených zpocených mužích;
- nevím, co znamená "natočeno normálně", ale je známé a zde bylo zmiňované, že se Scott inspiroval fotografiemi gay fotografa Bruce Webera co do snímání mužského těla, pojímání mužské krásy apod., viz článek o Weberovi zde: https://fashionreverie.com/?p=20442 , případně ukázky z dané inspirační knihy zde: http://mrpeacockstyle.blogspot.com/2009/04/looking-good-dressing-right.html ;
- T. Scott před Top Gunem režíroval Hlad, což byla lesbická upíří romance.
A tak dál, a tak podobně.
Cetl jsem diskuzi i ty clanky a nic konkretniho jsem se nedozvedel. Pouze nicim nepodlozene tvrzeni, ze tam jsou udajne nejake jasne indicie, aniz by kdokoli aspon nejakou konkretizoval. Stejne tak tady Darking nadhodi beznou scenu plazoveho volejblau a udajne to tam strika gayovstvim jako blazen.
Homoeroticke fotky funguji stejne i na zenske, stejne jako pekna zenska, ktera se umi spravne vrtet nenecha chladnou ani kdejakou lesbu a presto jeji pocinani neoznacujeme, ze je tam lesbicky podtom a strika z ni lesbostvi jako nikde jinde....
Nahod prosim link, kde udajne Scott, ci Buckheimer rikaji, ze to tocili s gay podtonem a ze to tam strika jak o dusi. Zadny takovy jsem zatim nevidel ani necetl.
na příspěvěk reagoval Bluntman
Hele, Ty se neustále dožaduješ argumentů, přitom veškeré ignoruješ, a neustále opakuješ jednu a tu stejnou věc pořád dokola. Četl jsi předchozí diskuzi, respektive čteš vůbec, co zde druzí píší? Co se týče prvního Top Gunu, byly zde: 1.) odkazy na texty, které snímek jako queer vykládají, a to jak český, byť dost příšerný, text, tak i zahraniční zdroje, od popularizačních anglických článků přes studie až ke zmínkám o konkrétních knihách; 2.) videa, a to jak konkrétních scén z filmu, tak i videa poukazující na queer aspekt sestřihem vybraných věcí, i konkrétní videoseje týkající se queer čtení osmdesátkových fláků; 3.) konkrétní diskuzní příspěvky anebo komentáře, které zmiňují třeba onu inspiraci Weberovými dost homoerotickými fotografiemi, případně další věci; 4.) odkazy na články anebo rozhovory, ve kterých se konkrétní tvůrci k otázce Top Gunu jako queer vyjadřují (Scott, případně Bruckheimer).
Valnou většinu z toho zcela ignoruješ, jenom v různých variacích píšeš něco zcela irelevantního: že ve skutečnosti (!) se mohou lidi sprchovat a být v šatnách, aniž by byli gayové, či že mohou naolejovaní hrát volejbal, aniž by byli gayové. "Fascinující" zjištění, v reálu mohou muži být v šatnách i hrát kolektivní sporty, aniž by jeden z nich byl homosexuální, a stejně tak mezi nimi může být i někdo queer, či mohou být queer všichni. Jak přesně tohle - Tvoje no homo dovádění s chlapci při kolektivních sportech a ve sprchách - jakkoliv souvisí s Top Gunem, na kolik to je relevantní? Uvědomuješ si, že dožadovat se nějakých "faktů" a "důkazů" (nikoliv argumentů ve prospěch jednoho nebo druhého názoru) dokládá, že moc nevíš, co je interpretace (!) audiovizuálního díla, natož queer interpretace, která je založená na výkladu toho v díle neexplicitního (případ Top Gunů), potažmo na jízlivém čtení proti textu daného počinu (kdybych třeba tvrdil, že Cameronův Titanic je queer, protože DiCaprio má něco s Winsletkou až poté, co jí naučí "chlapskému" chování, a tak může nahradit jeho dosavadního "parťáka"). To kopání nožičkami, že ne a ne a ne, Top Gun není queer a nemůže a nesmí být interpretován jako queer, protože to jsou nesmysly, působí jako homofobie (u ostatních odmítajících danou interpretaci je ta homofobie teda explicitní).
na příspěvěk reagoval Duncan66
Delal jsi nekdy nejaky sport, chodis treba hrat fotbal s kamosema atp.? Mi fakt prijde, ze to tam "strika" na lidi, kteri vlastne vubec nevi o co jde, protoze tyhle bezne veci nikdy nezazili na vlastni kuzi a tak si to zcela mylne vysvetluji po svem....
Nevidim, protoze tam zadne podtony nejsou. Plazovy volejbal v plavkach jsem hral nespocetnekrat s kamosema na koupaku a nebylo v tom vubec, ale vubec nic gay a nic gay z toho nestrikalo, protoze je to zcela normalni, stejne jako normalne je to natocene ve filmu. Naopak je tam videt chlapska soutezivost, radost z vythry a pokoreni soupere atp., ale nic gay tam proste neni.
Pokud tam na tebe neco udajne strika, tak popis ve kterem presne zaberu se to udajne deje.
To prece kurva neni o nazoru, ten si strc s prominutim nekam. Me tvuj nazor nezajima, ja chci fakta a dukazy. To ze jsi jouda, ktery respektuje kazdy, byt sebevetsi nesmysl coby "nazor" z tebe opravdu nedela dobreho cloveka, spise naopak pokrytce a alibistu. Uz si jednou ty a tobe podobni kurva uvedomte, ze kazdy nazor neni stejne relevantni. A kdyz chces, abych tvuj nazor respektoval, mel by sis ho dokazat obhajit argumenty, jeste lepe fakty a dukazy.
Tady neresime, jestli se ti libi film, ci nikoli, coz je velmi subjektivni zalezitost, ale resime tady konkretni vec a to neni o nazoru, ale o dukazech.
Jak uz tu nekdo nadhodil ten Schindleruv seznam, tak to jako, kdyz ti nahodim scenu, kde nejaky nacek, ci ssman nekoho tyra a zabije, je tam videt hakovy kriz atp., tak je to dukaz toho, ze ten film adoruje nacismus a holokaust?
Stejne tak do prdele prace to ze je chlap do pul tela sveceny z nej opravdu nedela gaye.
na příspěvěk reagoval Bluntman
Teď koukám, hudba k filmu "Lady Gaga"... tak to je tedy homoklada snímek jako řemen. Jen škoda, že námět je zase bombardování nějaký fabriky na jaderný superbomby.... moc ohrane.
Amici tam mohli raději vybombardovat nějaké civilní město jako v Bělehradě, to by byla pokoukana a Oskari by se jen sypali
Ne, nic takového ta věta neříká. Říká pouze to, že akceptuji každý názor. Je to přesně naopak, Duncan a cypher chtějí svůj jediný pohled na věc nacpat všem okolo a považují každého, kdo nesdílí jejich jediný správný pohled na věc za debily, resp. automaticky za homosexuály.
Na tenhle blábol bych odpověděl stejně jako ty mě v jiné diskuzi - pěkná kravina.
To že ty jsi homosexuál a vidíš homosexuály i v obyčejných lidech co si hrají z balonem, je tvůj pohled na věc. Ale necpi ho všem okolo stylem "Tony Scot to natočil jako homosexuální scénu a kdo to nevidí je debil"
Protože věta "Ale pokud to tam ty prostě nevidíš (v tom stylu, v jakém je to celé natočené), tak ok" přesně tohle říká. Zajímalo by mě jestli máš homosexuální vztah s kamarádem se kterým třeba hraješ fotbal. Určitě ano, protože je to v podstatě to samé jako hrát volejbal.
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Jasně, že se dějí i mezi heterosexuály a nikdo neříká, že postavy v Top Gun jsou homosexuálové. Ale ty podtóny z té scény přímo stříkají. Ale pokud to tam ty prostě nevidíš (v tom stylu, v jakém je to celé natočené), tak ok. To nevadí. Nesnaž se ovšem svůj pohled vykládat jako jediný správný (jak říkal cypher, až na to, že to děláte vy, ne my :)
Jasny, plazovy volejbal a revnivost mezi kamarady a partaky se deji pouze a jen mezi homosexualy...
U heterosexualu je takove chovani zcela ojedinele a nevidane....
Wait, WTF?
na příspěvěk reagoval TheDarKnig
Související novinky
Tom Cruise si zahraje ve filmu Alejandra G. Iñárritu
Tom Cruise (Magnolia, Spalující touha), jehož mnozí nazývají poslední opravdovou velkou hollywoodskou hvězdou, se nedávno v ohromné dohodě upsal spolupráci s Warnery, pro něž by měl produkovat… (více)
Třetí Top Gun se řítí
Top Gun: Maverick, který před rokem a půl zboural kina, je nejúspěšnějším filmem megastar Toma Cruise a celosvětově si doletěl pro 1,5 miliardy dolarů. Bylo tedy jen otázkou času, než Paramount… (více)
Tom Cruise se vrací k Warnerům
Když byl Tom Cruise ještě jednadvacetiletým mladíčkem, jeho průlomem byla role Joela Goodsena, jenž si ve filmu Riskantní podnik chtěl vyhodit z kopejtka. Ten vzešel ze slavného studia Warner… (více)
Krásné svátky a PF 2024
Nebýt přesunu druhé Duny na jaro 2024, byl by uplynulý filmový rok výjimečný. I přesto ale byl skvělý, plný filmových překvapení. Tím největším byl “selfmade fenomén” sociálních sítí Barbenheimer,… (více)