Star Trek: Picard

cyphercz

Na "coby a kdyby" já úplně nehraji, ale OK, v tomhle případě v tom sympatie k postavě roli nehrají. Mě je to koneckonců jedno, neb rámci nějakého obecného názorového fungování jsem k tomu své už řekl...

A co se toho druhého odstavce týče... Asi takhle - podobné samozvané hraní si na někoho "víc" se mě osobně dost příčí a co si budeme říkat, v tomto případě je zcela mimo. Všichni jak tu jsme - já, ty, Eodeon, kdokoli... Všichni tu jsme na jedné lodi, co se týče nějaké objektivity. Každý názor si je tu roven s jakýmkoli jiným a nemá cenu předstírat, že je tu někdo větší odborník, než někdo jiný... Protože ve finále si to dotyčný může opravdu a jen myslet, a max. si to o něm bude myslet i někdo další, ale to je asi tak celé :)
Můj názor na DIS či PIC je samozřejmě subjektivní a nikdy jsem netvrdil, že jen tak je to správné a že cokoli jiného není, protože to či ono. NIKDY ;) Nemám problém s tím, že jsem dost možná zaslepený a aktivně v tom nevyhledávám chyby a neduhy, ale nemám žádný důvod si proto myslet, že jsem někdo míň, než ty a nebo kdokoli jiný. I takový můj názor, jakkoli by byl zaslepený, je na úplně stejném lvlu, jako kterýkoli tvůj. Já tedy na rozdíl od tebe ze sebe ale nedělám nějakého znalce či kmeta přes objektivity, nýbrž jsem jen pouhopouhý nadšený trekkie, který je rád za každý nový Trek a s takovou k tomu i přistupuji. Skutečně nemám zájem se v tom pitvat a hledat, kde to autoři udělali špatně, proč a kdesi cosi. Jestli ty ano, tak prosím, já Ti to rozhodně neberu a jestli tě to baví a naplňuje... Ale příště už to prosím neprezentuj jako něco "víc", a už vůbec ne v té formě, co jsi předvedl o pár postů níže. Je to do nebe volající arogance ve stylu jiných rádoby expertů zde na csfd, samozvaných znalců a mistrů v daném žánru atd. To si fakt myslím nikdo z nás nemáme zapotřebí tahat i sem... 

na příspěvěk reagoval cyphercz

cyphercz

takže ty nám tu napíšeš sloh, ve kterém se vychválíš do nebes coby jediný, kdo tu údajně má nějakou soudnost, a na závěr napíšeš, že tvé osobní pocity jsou objektivní?

tos mohl napsat rovnou a Jakkob by si ušetřil ty pokusy o psychoanalýzu, protože by hned bylo jasné, že tu jde o psychotropní látky.

cyphercz

No, takže pokud v zatím nenatočeném JJ ST4 hned na začátku zabijou Chekova, bude to podle tebe v pořádku a nebo ne? Vzhledem k nákladnosti digitálního vytvoření postavy předpokládám jeho zabití v první minutě, možná že ho zabijí už ty hvězdy co se šikují okolo Paramountí hory :D 

Jak jsem psal níže, já se u PIC 1x05 docela nudil, takže efekt o který se tvůrci tou brutalitou snažili se u mě jaksi nedostavil, vlastně možná u tebe jo :D Jak sme ukázali s Eodeonem níže, over the top scény v Picardovi (které navíc v traileru vypadali více bláznivě, než v 1x05, protože mě nudily) mají precedent v TNG. S tou berličkou souhlasím, ale to v příbězích bývá. 

SSE

Tvůrci zejména potřebovali nějakou berličku pro akční scénu na konci epizody, prostě chtěli mít Anniku co bude badass a vystřílí celou knajpu, jenže jak to udělat, když ta postava vždy byla extrémně racionální, klidná a v neposlední řadě nebyla vraždícím maniakem?? No a tak nějakýho génia napadlo zabít Icheba, aby jí jednak dali tu správnou motivaci a jednak aby Annika měla "omluvenku" svého chování u diváka, který po shlédnutí té scény bude ten závěrečný "rampage mód" spíše akceptovat, než kdyby v úvodu zahynul nějaký bezejmenný Fenris Ranger, kterého by publikum vidělo poprvé (a naposledy). Nemluvě o totální nevyváženosti epizody, kdy tvůrci přeskočí z brutálního úvodu, který má šokovat, do "komických" scén se startrekovským Canto Bight, které jsou tak over the top, že má člověk pocit, že sleduje nějaký animák s Bugs Bunnym a přáteli, aby pak zase na konci epizody byl dark a badass když Annika vykydlí onu knajpu... opravdu scenáristický skvost...;)

na příspěvěk reagoval SSE

Jakkob

Zareaguji pouze na tebe, ale je to v podstatě i reakce na Edu - za prvé znovu a opět se tu musím opakovat, což mě  opravdu irituje... ale vy očividně některé věci filtrujete a píšete nesmysly o věcech, které jsem už minimálně jednou uváděl na pravou míru, no tak znovu, třeba vám to v té hlavě už konečně utkví - sympatie k postavě tu nehraje absolutně žádnou roli, takový Wesley je moje snad nejmíň oblíbená ST postava ever, ale kdyby s ní tvůrci udělali to co s Ichebem, tak budu naprosto stejně nasrán, snad jsme si tohle už definitivně vyjasnili.

Za druhé je patrné, že vaše sympatie k Discovery a Picardovi naprosto zaslepují vaše kritické myšlení a tak cokoliv nelogického, idiotského atp. se v těchto show stane okamžitě omlouváte, že to dává smysl a vše je supr. Podívejte se na moje hodnocení Orville, některé epizody u mě mají i třeba jen 2 hvězdy, protože když vidím nějakou slabinu, nesmysl, idiotský scénář atp., tak to prostě vidím, i když ten seriál mám jinak velmi rád. Jenže tohle vy a zejména Jakkob nedokážete, to je palba samých 5 hvězdičkových hodnocení, ani jednou jsem snad neviděl 4 hvězdy nebo nedejbože níže... Je mi jasné, že i na tohle co jsem teď napsal si váš mozek vymyslí nějakou pohádku že to je přeci normální a ty seriály jsou přeci to nejlepší co kdy lidstvo vyprodukovalo a tak to prostě má plnej počet all the way, ale v reálu je to zkrátka ta zaslepenost. No a ta se vztahuje i na zabití Icheba, jejíž brutalita objektivně JE největší ze všech dosavadních ST smrtí už jen kvůli faktu, že ho zaživa kuchali dost možná i hodiny, kdežto ostatní postavy z libovolného seriály umřely během pár vteřin. Tady opravdu nepomůžou ani výmluvy o nějakém sníženém prahu vnímání brutality atd., ale snažíte se opravdu hezky;)

na příspěvěk reagoval Eodeon, Jakkob

Chabonovo vysvětlení násilí spočívá v tom, že prý potřebovali v krátkém čase představit aktuální rozpoložení 7z9, navíc prý není samoúčelné.

na příspěvěk reagoval cyphercz

cyphercz

Aneb jak už za mě trefně zmínil Eodeon - ty jsi ty a jsou to tvá měřítka a hodnoty, a já jsem já a jsou to zase moje měřítka a hodnoty, podle kterých vnímám a hodnotím, reaguji atd. To, že ty reaguješ tak a já jinak není nic špatného, ani překvapivého. Je to úplně normální stav věci, která je značně a ze samé podstaty subjektivní. Ty např. velice zmiňuješ časový faktor a to, jak dlouho je ono násilí v rámci dané scény vidět a jak dlouho ho lze vnímat. Nic proti tomu, ale je to především faktor, který hraje prim pro Tebe, nebo nějakým způsobem přikládáš velký a důležitý význam. Opakuji že nic proti tomu. Ale měl by sis uvědomit, že já a nebo kdokoli jiný to tak nemusíme mít a pro mě skutečně ten časový faktor nehraje žádnou rozhodnou roli, aspoň ne v tom smyslu, v jakém to zmiňuješ a vyzdvihuješ ty. Pro mě to zkrátka není tak moc podstatné a naopak je pro mě podstatné to, co pro tebe zase není. Opět opakuji - to je naprosto normální stav věci ;) A jak stejně tak podotkl Eodeon - svoji roli hraje mj i sympatie k dané postavě, což je věc, která u mě v rámci Icheba musí zcela logicky selhat, protože já tu postavu neznám a žádné sympatie k ní necítím, resp. ne natolik velké, abych to prožíval tak, jako ty. Je mi ho samozřejmě stejně jako každé živé bytosti, se kterou by bylo takhle zacházeno líto, ale z výše zmíněných důvodů to skutečně nemohu soudit tak, jak to soudíš ty. A je to tak v pořádku a nic špatného, ani divného na tom nevidím :)

A s tím hodnocením máš možná současně pravdu, ale zároveň se to nijak nevylučuje s tím, co jsem psal výše. DIS i Picard mohou mít své chyby a jistě je mají - nejsou dokonalé, stejně jako že nic na světě dokonalé není. Ale je pro mě je to všechno Star Trek a jako takový si oba seriály velice užívám a skutečně nemám potřebu na tom stůj co stůj hledat nějaké chyby. Proč taky.. ? To není zábava, kterou bych vyhledával a do očí mě tam nic nebije, takže se opět sám sebe táži, proč bych to měl dělat? Zkouknu epizodu a ať je to DIS, nebo Picard, tak si jdu hned zapnout STOčko, abych to své enormní nadšení šel patřičně vybít právě do toho světa, který mě tak fascinuje. Tak to prostě je ;) Chyby a neduhy tam rozhodně vidím, některé více, některé méně, některé vůbec (protože pro mě to třeba nejsou chyby - pro jiného mohou být), ale pokud jsem ve finále nadšený a to zkrátka jsem, tak je po mě přeci holý nerozum chtít, abych to viděl a vnímal tak jako ty, no ne.. ? ;)

na příspěvěk reagoval cyphercz

SSE

třeba je to nějaká koroze typická pro borgské implantáty :) popravdě jsem tomu sám pozornost nevěnoval, dokud jsem si nevšiml tvé poznámky. po upozornění to vnímám také.

cyphercz

myslel jsem, že je to evidentní, ale bavili jsme se tu snad úplně všichni (nyní, jak vidno, krom tebe) o tom, co vidíme a jak brutální to je. rozhodně není pravda, že bychom hodiny sledovali nějaké mučení lidí. je to pár záběrů, z nich mnohé jsou rozmazané a jiné jsou makrodetaily, kde houby vidíme. já naprosto chápu, že to na tebe mělo silný citový dopad, ale než začneš každého, kdo stejný citový dopad nezaznamenal, označovat za psychopata, považ, že tu hraje roli spousta čistě individuálních faktorů, jako je třeba tebou zmíněná sympatie k postavě, nebo mnou zmíněná otrlost diváka. zkrátka tohle téma je snad úplně ze všech, na které jsme tu kdy narazili, nejvíce subjektivní. tak nač se o tom přít?

cyphercz

V dílech, kde je třeba stihout za 45minut celý děj nevadí, že je scéna kratší... Picard zjevně vše natahuje, tak i tu brutalitu, i když z mého pohledu se nejedná o nic hrozného (a to ani pro děti). Ale chápu, že se to některým lidem nemusí líbit, někde na Instagramu jsem četl kritiku, že narozdíl od TNG+ seriálů nemohou kvůli takovým scénám sledovat ST celá rodina s dětmi, jak byli zvyklí..

Jakkob

ano, ALE cipherczovu kritiku brutálních scén v Picardovi jsem chápal jako výtku vůči zavedenějším trekům TNG+ a ne jím kritizovaného DIS a z toho důvodu není na místě obhajovat scény v Picardovi pomocí Discovery :)

Eodeon

ano přesně souhlasím a na toho Remmicka sem si vzpomněl už když jsem to psal...

wenca

S tím okem máš pravdu, ale asi to bylo pod rozlišovací schopnost tvůrců. Nicméně z tohoto pohledu je vidět, že prostě chtěli natočit drastičtější záběr a nad jeho logičností se už moc nepozastavovali. Kdybych to chtěl nějak za každou cenu okecat, řekl bych, že když ho Borgové asimilovali jako dítě, možná mu dali jiný druh implantátu, který mu vrostl do jeho organického oka...

Mě ale zase vadí, že Sedmin nadočnicový implantát se liší nejen barvou ale i tvarem od originálu. Že by další důkaz toho, že se Picard odehrává v samostatné timeline? :D

na příspěvěk reagoval Eodeon

Jakkob

Můj subjektivní dojem zase je, že ty adoruješ Discovery a Picarda pomalu 100% hodnoceními bez ohledu na jejich do očí bijící slabé stránky....:)

Jinak rozdíl mezi Landry a Ichebem je podle mě každému empatickému jedinci naprosto jasný bez jakékoliv hlubší analýzy, ale protože ty to očividně nevidíš, tak to tu rozeberu - Landry zemře během cca 5 vteřin, ne-li méně. Icheba na tom stole mohli zaživa pitvat klidně i hodiny. Stejně tak ten Edou zmíněný Remmick, ten zemře ve zlomku vteřiny. Ano, všechny tři scény jsou silně explicitní, ale i ta stopáž mluví za vše - zohavené mrtvé tělo Landry je zabrané kolik, 2 vteřiny?? Scéna rozstřelení Remmicka je max. 2 vteřiny dlouhá co si pamatuji... No a scéna s Ichebem je z těchto jmenovaných suverénně nejdelší, navíc znovu opakuji to nejpodstatnější, že náš protagonista tam v agónii umírá dost možná i hodiny, s jistotou pak můžem tvrdit, že to je bez debat mnohonásobně déle než nějaká Landry či Remmick. Proto ta má slova o psychopatických rysech - psychopaté totiž mj. postrádají schopnost empatie, ty a Eodeon očividně také když srovnáváte nesrovnatelné.

na příspěvěk reagoval SSE, Eodeon, Jakkob

cyphercz

Já jsem ale nikde netvrdil/nepsal, že jsi to tu někde přímo zmiňoval, takže nic citovat nebudu. Jde o můj celkový dojem z toho všeho tady, co píšeš a jak to na mě vyznívá. To samo o sobě ale ještě neznamená, že to tak jak mi to přijde opravdu myslíš. Je to opravdu jen můj subjektivní dojem a proto jsem se na to otevřeně ptal, protože přeci jen u psané konverzace může leckdy text působit i docela jinak, než jak je myšlen a lehce dojde k nějakému nedorozumění... Proto se ujišťuji, jak si to mám vykládat, to je asi tak celé. Doufám že s tím nemáš žádný větší problém, já v tom tedy nic zlého nemyslel ;)

A co se smrti Landry v Discovery týče a srovnání s Ichebem týče... Tak ano, mě osobně ta Landry přijde o moc víc explicitnější, konkrétně pak celkem detailní záběr na její zohavené tělo je něco, s čím se podle mého názoru nemůže smrt Icheba v Picardovi rovnat. Tak to prostě je. Rozhodně tím nijak nechci přebíjet tvé argumenty o tom, proč právě tobě přijde Icheb tak moc gore, pouze a jen jsem přihodil svůj názor do pranice, který může v pohodě koexsitovat s tím tvým na stejné rovině důležitosti, protože co komu jak moc přijde či nepřijde gore je čistě věc osobních preferencí a každý to tak může vnímat po svém a zcela jinak, než někdo jiný...

na příspěvěk reagoval cyphercz

SSE

Taky příklad do pranice, mě osobně hned napadla ta Landry, když ji rozervala ta želvuška, nebo scéna, kdy L'Rell rozpáře toho klingona, až z něj vytečou vnitřnosti a všechno... Proti tomu je Icheb ještě hodně v pohodě.

na příspěvěk reagoval SSE

SSE

a co teprve pověstná smrt nadporučíka Remmicka z epizody TNG: Conspiracy, z toho je mi zle dodneška. nemluvě o některých epizodách Voyageru s pěkně nechutnými zrůdami, viz třeba epizody z Vidiiany jako "Faces", nebo masky z epizody "Friendship One". u toho se musí ošívat i otrlejší jedinci. tahle "hostelovská" vsuvka v Picardovi mi přišla ještě v klidu. i když tedy, slyšel jsem i ohlas v tom smyslu, že počáteční trauma některým choulostivějším divákům pokazilo dojem z celé epizody.

na příspěvěk reagoval SSE

Tak mě napadlo. Kdepak vzal Icheb to své umělé oko? Pokud vím, umělé oko dostala Sedmá od Doktora, namísto toho původního borgského okulária. Icheb měl, jako asimilovaný, obě oči, žádný dalekohled. Silně pochybuju, že Borgové své moduly přikrývali bezjizevně lidskou pokožkou, aby jim to slušelo. Trošku dirka.

na příspěvěk reagoval SSE

Jakkob

Ne, nevadí mi, že tenhle seriál nejde cestou TNG, pokud chci TNG style, pustím si Orville;) Stejně jako jsem to psal u Eodeona, i ty máš zvláštní styl čtení a interpretace mých komentářů, protože nevidím jediný kde bych kritizoval Picarda za to, že není stejný/podobný jako pre-Discovery seriály - budu rád, když mi zde napíšeš danou citaci kde ty to vidíš, v opačném případě jak píšu výše, zvláštní myšlenkový pochod, nad kterým jen kroutím hlavou.

Co se oné násilné scény týče, tak pokud tobě nepřijde "zas tak moc gore" a ještě k tomu že smrt Landry (musel jsem to vygooglit a připomenout si to) je mnohem horší, tak jediné co k tomu můžu říct je, že máš hodně pokřivené vnímání světa a obávám se že možná i skryté psychopatické rysy...

na příspěvěk reagoval Jakkob

Jakkob

pokud si vzpomenu na docela drastické záběry při asimilaci posádky v Prvním kontaktu, tak to co ukázali s Ichebem je v pořádku

na příspěvěk reagoval Eodeon, Jakkob

cyphercz

Abych se přiznal, tak mě ten způsob Ichebovi smrti zase tak moc strašně gore nepřišel, aneb jak zde zmiňoval Eodeon, tak znám mnohem horší a to u dokonce i na poli Star Treku (Landry v Discovery například), takže tohle mě samo o sobě nijak zvlášť nerozhodilo a naopak jsem docela rád, že se tvůrci seriálu nebojí distancovat od pověstné nenásilnosti Star Treku a přizpůsobují se době i nějakému současnému standardu. To samé bych zopakoval i v případě Discovery, pokud by na to přišla řeč. A celkově mám hodně silný pocit, že je zde v tvém i jiných případech až příliš patrná snaha o to, aby ten seriál byl co nejpodobnější TNG a jaksi vše, co není jako v TNG, popř. v jiném dnes již archaickém Treku, je proto špatně. Oprav mě jestli se mýlím, ale takto mi to vážně připadá...

na příspěvěk reagoval SSE, cyphercz

že by měl Krokov konkurenta na pozici samozvaného největšího filmového kritika všech dob? možná by si to kluci měli rozhodnout soubojem v bahně nebo tak...

Eodeon

Čiže nevieš. Čo ma neprekvapuje.

Terepin

ovšem, je to laciná diletantská snaha se i s naprosto nulovým povědomím o naratologii domněle učeně vyjadřovat k vypravěčství. ale ani tenhle zbytečný neologismus tu nemá žádnou explanační hodnotu, protože jak bylo uvedeno na pravou míru, v tomto narativu došlo k jediné shodě okolností. zbytek se od ní pouze logicky odvíjel. stačí se jen umět orientovat v souvislostech. to bychom po dnešním divákovi asi žádali příliš, co?

na příspěvěk reagoval Terepin

cyphercz

a proč ti tak vadí, když ti někdo oponuje? není to snad naprosto normální a běžná věc, ba dokonce prospěšná a produktivní, jelikož jedině díky počáteční neshodě může teprve dojít k vzájemně obohacující výměně názorů? vždyť k čemu by tobě nebo mně bylo, kdybychom se stále shodovali? k ničemu. jen bychom se tak navzájem utvrdili v nějakých svých provizorních názorech a prvních dojmech a tím by to haslo. opět mám pocit, že na všem hledáš mermomocí to špatné. jednou na seriálu, teď i na diskuzi. všechno to má i své pozitivní stránky. já se konfrontacím nevyhýbám. dokud jsou jen názorové a nikoliv zároveň i osobní, mají větší potenciál, že v nich najdu poučení, než v těch, kde se s druhými shodnu.

Terepin

musím bohužel souhlasit, jediná naděje je, že se drží zásad antického dramatu expozice-kolize-krize-peripetie-katastrofa, byť mám tedy pocit, že fázi krize ST Picard přeskočil.. další variantou je, že první sezóna nebude tvořit ucelený děj, čemuž napovídá ohlášená a odsouhlasená 2. sezona, pak bych řekl, že se nacházíme ještě ve fázi expozice, možná začátek kolize...

SeTTi

No já viděl se Stewartem videí hodně a rozhodně to nevypadá, že by se snažil zničit odkaz Picarda. Jen je dost chytrý na to, aby nevstupoval 2x do stejné řeky. Zprvu ho ST možná netáhl a nebavil, ale později Stewart přiznal, že ho ta role ovlivnila vnitřně natolik, že se s Picardem vlastně ztotožnil a už mu to nevadí a je za to rád. 

Co se týče Logana, tak mě ten film hodně nudil a z celé Xmenovské serie ho považuju za druhý nejhorší hned po Deadpool 2... Takže čistě z tohoto mé ho pohledu by vyhlídky na ST Picard nebyly moc pozitivní, a poslední 2 epizody (1x04 a 1x05) mě docela nudily, snad tam ještě něco vymyslí, zatím se mi zdá, že už opravdu dosti přešlapují na jednom místě a moc dál se seriál neposouvá. 

Eodeon

S tvou analýzou se dá jako vždy souhlasit, jen je pak otázka dojmu a celkového příběhu, jestli je výsledkem kvalitní epizoda/seriál....

Co se týče toho, že mnoho nakousnutých příběhů postav jsme v ST už neviděli uzavřít, je to myslím vlastně dobře, protože Galaxie je příliš rozlehlá na to, aby se ST točil stále okolo stejných (vedlejších) postav. Nakonec je to pak i dobřá příležitost pro fanfiction a ty knihy a hry.