Star Trek: Lower Decks
Tvůrci:
Mike McMahanHudba:
Chris WestlakeHrají:
Tawny Newsome, Jack Quaid, Noël Wells, Eugene Cordero, Dawnn Lewis, Jerry O'Connell, Fred Tatasciore, Gillian Vigman, Paul Scheer, Jessica McKenna (více)VOD (1)
Série(4) / Epizody(40)
Diskuze
na někoho, kdo se ohání základy argumentace, se ti daří narvat překvapivě hodně argumentačních faulů v poměru k počtu úhozů. už to, že si Jakkobova slova účelově vykládáš jinak, než jsou míněna, hodně napovídá. však je to úmyslný strawman, když je zřejmé, že Jakkob měl na mysli všeobecnou shodu na definici a nikoliv, že žádná definice neexistuje (v čemž má, mimochodem, Jakkob pravdu). stejně jako tvá falešná kontradikce, když naznačuješ, že tvé fanouškovství Jakkob nemůže zpochybňovat, pokud neexistuje univerzální shoda na definici fanouškovství, která záměrně opomíjí skutečnost, že Jakkob, jelikož hovoří sám za sebe, vůbec nepotřebuje univerzální definice k tomu, aby se o tobě vyjádřil, úplně mu stačí mí jeho vlastní osobní pojem o tom, co znamená být fanouškem Treku, který, naprosto evidentně má, jako ho ostatně má úplně každý. a to je tak evidentní, že není možné, abys o tom nevěděl, čili "hloupého" jen děláš, abys mohl cheatovat a zdánlivě vyhrávat v tomhle pissing contestu. a teď mi řekni, proč máš tohle prepubertální chování zapotřebí?
na příspěvěk reagoval cyphercz
"A co se fanouškovství týče, tak to nikde nemá napsanou ani určenou definici" - za prvé, definici fanouškovství na internetu rozhodně najdeš, pravděpodobně i jinde, čili jako obvykle jsi mimo:) Za druhé je zajímavé, že dle tebe fanouškovství nemá nikde napsanou definici a přitom jsi už nespočetněkrát zpochybnil to mé fanouškovství, čili jak se teda věci mají, drahý mírně zmatený Jákky?:) Pokud neexistuje žádná ofiko definice, tak jak můžeš jakkoliv zpochybňovat mé fanouškovství?:) Aneb opět tě musím učit základům argumentace, jak onoho malého kluka, k němuž tě tu troufám si tvrdit právem přirovnávám...
Jo a když je pro tebe 19 tisíc hodnotitelů známkou "velké popularity", tak co je potom proboha třeba takový Mandalorian, který jich má 478 tisíc???:)) Hyper super mega populární počin?:)) To snad i ty zvládneš uznat, že u těhle dvou seriálů nelze hovořit o stejné popularitě, čili když LD mají "velkou popularitu", tak co má 25x více hodnocený Mando?:) Jákky Jákky...
To je věc názoru a ten tvůj nesahá dál než za hranice zdejší debaty a databáze. A jen tak mezi námi, ty si nějaké kdovíjaké renomé už pěknou chvíli taky nebuduješ, a do diskuze se mnou a kýmkoli jiným tě opravdu nikdo nenutí.. ;)
A ano, to jsi už říkal a já jsem ti na to odpověděl něco v tom smyslu, že i s takovými čísly se Lower Deci klidně za populární označit dají. Však nemusí mít ta nejvyšší hodnocení a nejpočetnější zástupy hodnotících a stále mohou být populární. Že ty si to spojuješ právě s vysokými hodnoceními a hordami hodnotících je tvoje věc. Já více než na nějaká čísla z databází, kde mj. ani nevyčteš, kdo z hodnotících je či není trekkie/fanoušek, dám právě na ty ST kanály, ST weby a diskuze, které jsem mj. zmiňoval též. Že ty je nebereš v potaz je opět tvoje věc a budiž ti to přáno, ale já je v potaz beru a k popularitě řeknou podle mého mnohem více a jasněji, než nějaké číselné průměry z databází, která rozhodně nejsou alfa a omega při určování popularity...
A co se fanouškovství týče, tak to nikde nemá napsanou ani určenou definici, takže proč by mělo vadit, že jsem neviděl komplet všechny Treky? Na rozdíl od někoho se koukám když chci a když se mi to líbí, rozhodně ne když nechci a nelíbí se mi to. Pokud se někdo pod záštitou fanouškovství do něčeho nutí, tak asi rozumu moc nepobral a fanouškovství je pro něho jen alibismus. Navíc zcela očividně jeden nemusí vidět všechny Treky, aby byl v diskuzích slušný a tolerantní, čili všechno co ty nejsi a to přesto že jsi (asi) viděl všechny ST seriály, o čemž lze ale velice dobře pochybovat :) Dokázat to nedokážeš a tak jediné co ti zbývá je to tu tvrdit a doufat, že ti to ostatní uvěří. Mě je to upřímně jedno, ale pokud tady i jinde x-krát zdůrazňuješ svoji oblibu v TNG a v tom, jaké hodnoty a ideály jsou tam prezentované, zatímco každým svým postem tady i jinde dáváš max. najevo, jak ti jsou ony hodnoty šumák, tak se nediv, že o tom tvém zápalu do TNG i tom, zda jsi ji vůbec viděl a pochopil, zapochybuje.. ;)
na příspěvěk reagoval cyphercz
achjo, Jákky Jákky, s tebou to je fakt jak debata s mírně retardovaným jedincem, to se jinak nazvat opravdu nedá:) Sám mi tu teď uvedeš IMDb či RT jako podklad pro tvé tvrzení o tom, že Lower Decks se těší "velké popularitě mezi trekkies", přitom jak už jsem to několikrát zmiňoval a zmíním znovu, počet hodnotících tam je nejnižší z nových Treků (snad vyjma Prodigy pro malé děti) a samotná % taky nejsou vůbec nic světoborného, 7.5 na IMDb a 70% na RT, wow, tak to je popularita jak noha!....:) Ten počet hodnotících je pak samozřejmě velmi důležitým údajem, protože dle tvé stupidní logiky bych pak mohl tvrdit, že nějaký seriál co bude mít 10 hodnotitelů, kteří tomu v průměru dají 90%, je velmi populární počin... člověk co nemá v hlavě angrešt tohle pochopí napoprvé, bohužel u tebe je mi jasné, že ani teď snad počtvrté nebudeš schopný tohle vstřebat, to je na tom celém to nejsmutnější...:)
Jo a stran toho fanouškovství a hodnot - nepřestávají mě tyhle podobné výkřiky královsky bavit vzhledem k faktu, že je píše ťuňťa co ani neviděl celé TNG, VOY a kdo ví jestli i DS9, ENT...:) Fanouškovství se fakt neprojevuje 5 hvězdovou kanonádou všemu co má nálepku Kurtzman Trek:))) Jenže vysvětluj tohle přerostlému dítěti...:)
na příspěvěk reagoval Jakkob
Poukazuji na to hlavně proto, že ty sám ses tu několikráte označoval za fanouška Star Treku a hlavně TNG, kde jsi poukazoval a vyzdvihoval její úroveň, ideje atd., ale svým chováním zde dáváš max. najevo, že se z tvé strany jedná pouze o přetvářku a alibismus a že ti na ničem z toho očividně nezáleží a nemá to pro tebe žádný vyšší význam. Opakuji speciálně pro tebe znovu, že kdyby mi měla diskuze s tebou jakkoli vadit, tak se s tebou nebavím, popř. si tě zablokuji atd. ;)
Kdyby sis četl mé komentáře pořádně, tak bys věděl, že jsem sdílel třeba odkaz na video kanálu TrekCulture, který Lower Decky umístil na třetí příčku v jejich žebříčku "Every Film & TV Show Ranked From Worst To Best", (a nyní třeba i Cerritos umístil na třetí příčku v žebříčku nejlepších Hero lodí stran ST filmů a seriálů), a ty ostatní data jako hodnocení na webech a příznivé až nadšené komentáře dohledatelné na netu a webech jako IMDb či Rotten Tomatoes snad nemusím postovat a zmiňovat - tam si to snad každý může jít dohledat sám. A mimo to ty sám jsi nenasdílel vůbec nic, jen jsi použil a zmínil a to samé co jsem zmínil já, jen v opačném kontextu, čili že ty údaje a čísla hovoří o opaku...
Trošku tě opravím - větu sis ty pro sebe formuloval tak, že se jednalo o fakt a ani ses neobětoval si v tom udělat jasno a bylo ti milejší ukázat to, o co ti jde tady především - o konflikt. A však jasně, od "fanouška" a pravověrného zastánce TNG a jejích zásad by jeden ani nic jiného očekávat nemohl :) Věru závidihodný ideál, který lidstvo v budoucnosti podle tvé vize očekává a kterým by se měli všichni řídit.. XD
na příspěvěk reagoval cyphercz
předně se omlouvám za psychickou újmu, kterou ti očividně svojí "toxicitou" způsobuji vzhledem k tomu, jak na to neustále poukazuješ, stále jsem tak nějakou doufal, že nejsi úplný snowflake, který se tu z mého stylu komunikace bude hroutit, ale očividně opak je pravdou...:)
Dále, opravdu myslíš tuhle větu vážně???:)) "podložil hned několika snadno dohledatelnými podklady" Drahý mírně psycho Jákky, ty jsi sem narozdíl ode mě nedal jediný zdroj či konkrétní odkaz, to si snad myslíš, že lidé co sem chodí neumí scrollovat a číst??:) V tvých komentářích není jediný konkrétní název/odkaz/cokoliv, vše záměrně vedeš na obecné rovině, protože moc dobře víš, že pro svá tvrzení nemáš žádná tvrdá data;)
Jinak větu jsi formuloval tak, jako by se jednalo o fakt, o tom tady s tebou nehodlám polemizovat a budu na tebe reagovat úplně stejně i pokaždé v budoucnu, kdy plácneš opět něco v podobném stylu, na to se můžeš spolehnout:)
na příspěvěk reagoval Jakkob
Já jsem tu opakovaně zdůrazňoval a vypisoval, že se jedná o můj názor a že jsem ten názor, který jako takový může a taky nemusí být odrazem toho, jak se ve skutečnosti věci mají (ty ale jen těžko bez nějakého důkladného rozboru/studia zjistíme), podložil hned několika snadno dohledatelnými podklady, které mě osobně přesvědčují o tom, proč si myslím a píšu co si myslím a píšu. Psal jsem to tu opravdu opakovaně a přesto sis toho všiml až teď? Buď opravdu nečteš moje komentáře, nebo si vybíráš co se ti zrovna hodí, aby jsi na to reagoval...
A že ty sis něco nějak vysvětlil je jenom tvůj problém, ne můj :) Mohl ses zeptat a já bych ti to samozřejmě doupřesnil, ne že tady vyvoláš takovouto konfrontaci jen na základě tvé zaujatosti a subjektivity, protože ty sis něco myslel a nějak sis něco vyložil, přestože z našich dřívějších rozhovorů víš dobře, že pokud je řeč o faktech, pak to píšu a dokládám fakta. A že pokud píši názor, nepřu se o pravdu/nepravdu ani o žádná fakta, protože je to jenom o subjektivním vnímání, jako v tomto případě. Kdyby jsi nebyl tak konfliktní a toxický, dalo se to během komentáře, dvou vyřešit, ale když to musíš mít teatrálně a s veškerou tou tvojí toxicitou, pak se jeden ani nemůže divit...
na příspěvěk reagoval cyphercz
"Ale fanservis v tomto případě hraje významnou roli při mém vnímání tohoto seriálu. Pokud bych se měl pokoušet o nějaký neosobní pohled, seriál asi nemá běžnému divákovi moc co nabídnout, pokud tedy není tento "humor" jeho šálkem Raktajina nebo nekonzumuje bez-výhrady jakýkoliv animák, případně sci-fi."
Pod tohle se podepisuji;)
"já nikdy netvrdil ani netvrdím, že ten seriál JE reálně populární, pouze a jen že je podle mého názoru populární"
vs
"Vzhledem k velké popularitě seriálu mezi trekkies si nejsem tak úplně jistý, zda tvůj názor stran humoru sdílí všichni nebo dokonce většina"
Nikde v té první větě onoho původního souvětí jenž odstartovalo tuto naší debatu nepíšeš nic o nějaké "reálné" vs "subjektivní" popularitě, tvůj příspěvek se tváří jakože to je nějaká univerzální pravda, což jak už jsi naštěstí sám uznal, není:) Čili znovu, pokud napíšeš, že je seriál poměrně oblíbený u části trekkies, nemám s tímto tvrzením jediný problém. Pokud napíšeš, že si myslíš, že je seriál velmi populární mezi trekkies, nebudu s tebou souhlasit, ale ok. Pokud však napíšeš "Vzhledem k velké popularitě seriálu mezi trekkies...", což se tváří jako nějaká realita a fakt, tak ti prostě budu oponovat a ukážu ti, že naprosto nic na celém internetu nehovoří v prospěch tvého tvrzení, ale naopak v prospěch toho mého;) Rozumíme si už?:)
na příspěvěk reagoval Jakkob
Fakt jen těžce a velice, velice nerad vytipovávám něco "nejlepšího" z celku, který se mi líbí jako celek. Upřímně teda nevím, fakt jen těžko bych vypíchnul jen jednu epizodu. Mě se opravdu líbily všechny stejně. I ta s Peanut Hamper, tedy tu druhou s ní mám teď na mysli.. :)
na příspěvěk reagoval PKD
ENT jsem taky de facto zhltnul během chvíle, vlastně hned po tom, co jsem dojel TOSku, nebo jsem ji měl rozkoukanou a během toho si pustil pilot k ENT a pak se od toho už nemohl odlepit, nepamatuji se přesně... Ale jako jo, o tom že ENT byla mezi fanoušky velice kontroverzní (jako ostatně asi každý nový Trek, snad jen vyjma SNW, kde jsem nějaký velký, globální hejt nezaznamenal) jsem si pak přečetl až v diskuzích a na fórech...
A ano, TNG mi nějak nesedla a já se do projekce po fakt slabé první sezóně dál nenutil, takže to odpočívalo do doby, než to ve mě nějak dozrálo a teď už jsem, aspoň zatím, s TNG za dobře :).
A jinak nezlob se, ale tomu poslednímu asi ne úplně rozumím, mohl bys pro mě ještě jednou? Nějak fakt nevím, co ses mi tam snažil říct.. ? :)
na příspěvěk reagoval PKD
Tak u treku obecne jsem toto az na LD, nikda nezazil. Ani u ve sve dobe, vysoce kontroverzni STE. To vis. He. Hledati si cestu k TNG? Pro me neco, co neznam a nezazil. Dyk ja zvladl 2 s. DSC a to je neco, za co by me Kurtzman a spol. meli platiti. Checht. P. S. ja jsem ted(jiste pro abstinenta jako ty, shock, checjht) u M. Vim, ze potvrzeni pa bude az ve st, jen se ptam, if by to neslo jiz dnes? Posl. dobou je to zde docela zasekane. Nezabijejte posla. 😁
No vidíš, mě třeba zase neseděl a stále nesedí humor v jinak docela chváleném Orvillu, ale tam mi mimo ten humor vadí i další věci a tak se na něj nedívám. Je možné, že už je to v jednom či více těch ohledů lepší, ale pořád platí, že když si mohu vybrat mezi plagiátem na TNG a regulérní TNG, pak jasně sáhnu po TNG a plagiát mě nezajímá.
A ano, o subjektivitě co se humoru týče se netřeba přít, tam je to skutečně člověk od člověka jiné, jen kdyby mi tu někdo nechtěl vehementně namluvit, že "normální" dospělý člověk to musí odsoudit a smějí se tomu jen puberťáci a děti.. :) Tam asi o této subjektivitě nikdy dříve neslyšeli řekl bych...
na příspěvěk reagoval PKD
Já si to taky pamatuji, docela dobře ;) Ono já si zase dlouho hledal cestu k TNG a dnes už se taky těším na další novej díl, kterej je na řadě a s chutí se na něj jdu podívat a pak se divím, co se na něm některým lidem nepozdávalo, když má třeba pro mě nízké hodnocení.. :) Každý si to asi zažil, že si k něčemu hledal cestu trošku déle, a pak to pro něj byla TOP. Pro mě je to případ i Blade Runnera např. Tam jsem si tu cestu hledal x let.. :)
na příspěvěk reagoval PKD
Heh. Diky. Znamena to pro mne hodne. Os.pokud se realisuje pa, tam se takoveto veci proberou osobne a nad to nic neni, jak vime. 😁 Uz aby byly nake news ohledne 2.s. SNW. Neco by jiz mohli dati do placu. Ale cece, furt dumam nad tim crossoverem s LD. Ty nejnovejsi zpravy, jak jsem ti posilal, hovori ve stylu, kreslouni vs. hrany SNW trek a to se priznam, nebudi ve me moc duveru. Zni mi to dokonce az pitome. Navzdory tomu, ze jsem uz jen ze samotne info. pochopitelne dosti odvaren.
Humor je velice subjektivní záležitost, myslím, že nemá smysl se pozastavovat nad tím, co někomu připadá vtipné, jinému ne, nebo naopak. Když se ještě jednalo o novinku, zkusil jsem i Ricka a Mortyho, jehož humornou skladbu LD kopíruje a nebylo to nic pro mně a upřímně, když jsem viděl první dvě epizody LD, myslíc právě na Ricka a Mortyho, měl jsem sto chutí s tím seknout. Dneska jsem rád, že jsem to neudělal, ale na ten humor jsem si dodnes úplně nezvykl.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Kolega by ti ostatne potvrdil (if si to pamatuje) ze ma cesta k LD byla ponekud trnita. Napred odpad, pak v dobe, kdy zacala 2.s., shlednuti jsem zacal od 4.dilu 1.s.,zjistil jsem ze mi to sedi, dokoukal jsem zbytek a zacal 2.s. a na 3.s. jsem jiz vylozene odpocitaval mesice a pak dny do premcy. A me milovane SNW... to je uz historie. Sak si vzpomen, ze ja a pak ty jsme byli jedini, kdo nadhazoval pred prem., ruz. fotky a pak zacal ten marathon promicek aj.zuzoidnich videi. 1 z mala ST new projektu, a mohu stale rici i verejne, ze me v podstate v nicem nezklamal, neb jsem od nej cekal presne to, co jsem dostal. Tak jest. Jak vis, Prodigy mam rad, ale SNW a LD jdou pro me osobne, vlajkove lodi Kurtzman ST universe.