Indiana Jones a nástroj osudu

Castrator

Dobre, dobre :D všetko si to vytváram, ok. :)

na příspěvěk reagoval Bluntman

jim_clark65

Ještě myslím změnili 'černochův ostrov" na "vojákův ostrov" nebo něco podobného 😀

cyphercz

jasně. no. hlavně si nezapomínej na noc tu alobalovou čepičku přivázat izolepou k hlavě. aby ti totiž omylem nespadla a zlí woke liberálové ti ve spánku nemohli telepaticky cenzurovat mozek.

Já debatu nevedu, já vyvracím, někdo by to možná označil za polemiku. 

Něco mi říká, že v týhle debatě se asi nikam nedopracujete...

jim_clark65

Souvislost tam vidíš, protože ji vytváříš. Ale abys mohl psát o tom, že točit pokračování je objektivně špatný nápad, nemůžeš jenom objektivní fakta dávát do souvislosti s tvým názorem, který jako objektivní fakt označíš.

"Dělat pokračování Indyho je objektivně dobrý nápad, protože představitel hlavní role je starý a zatím jsme ho takto neviděli, takže to bude něco nového." 

Tohle je blbost a přesně to děláš ty. 

na příspěvěk reagoval jim_clark65

Castrator

Ja tam tú súvislosť vidím, pretože je očividná, nič z toho nehovorí, že je to inherentne zlý film (ako by aj mohlo, keď to ešte neuzrelo svetlo sveta), len každé z tých vecí sú objektívne "red flags", ktoré prispievajú ku skepticizmu ohľadom tohto filmu.

Keby to plánovali vydať ešte v 90. rokoch a bolo by to štvrté pokračovanie, tak by som toto vôbec netvrdil, vtedy tiež panoval určitý trend pokračovaní, ale nebolo to také "dojenie po funuse" a "resuscitácia po 14. rokoch", ako to vyzerá teraz a hlavne by to sedelo viacej do vtedajšej klímy, kedy si Hollywood nešiel dnešné "woke" trendy, čiže by som sa aj na to tešil. :)

Dnes zastávam skôr neutrálny a viac skeptický postoj, pretože je do istej miery zbytočné neustále dojiť staré "IPs", najmä v dnešnej klíme, kedy si Disney razí cestu s istou agendou, ktorú napchajú všade, preto len dúfam, že Mangold nedopadne, ako Raimi s jeho Dr. Strangeom. Preto tvrdím, že v dnešnej situácií robiť resuscitačné pokračovania nie je objektívne dobrá idea. :)  

na příspěvěk reagoval Castrator

jim_clark65

Ano, souvisí. Ale o souvislostech objektivních faktů s tím, co ty za objektivní fakt považuješ, už jsem psal. 

Pokud jde o věk herců, tak věk herců a věk jedenoho herce není totéž.

Další fakta, která uvádíš, i kdyby byla stokrát objektivními fakty, jsou pořád jen objektivními fakty, které s filmem souvisí, ale nijak nepodporují tvrzení, že dělat pokračování je objektivně špatný nápad. 

Já tomu žádné naděje nedávám a v nic nedoufám, mně je ten film v tuhle chvíli ukradený a až bude hotov, tak se na něj podívám. 

na příspěvěk reagoval jim_clark65

Castrator

Vek s tým priamo súvisí pre Krista pána :D , však tento film to má v popise "Dobrodružný / Akčný" = vek hercov hrá v tomto jednu z dôležitých rôl. Resuscitačné dojenie je zase objektívny fakt, či už by to mal byť dobrý alebo zlý film = to isté bola už Skull, lenže teraz to zapadá do aktuálneho trendu resuscitácii starých "IPs", o čo sa Disney tak vehementne snaží. Podľa mňa dávate tomu veľa nádeje len preto, že sami dúfate aby to bolo dobré vzhľadom na dnešnú situáciu v Hollywoode, ja taký plný nádeje nie som a radšej ostanem skeptický, čo je podľa mňa v dnešnej dobe úplne normálne. :)

na příspěvěk reagoval Castrator

jim_clark65

Objektivní fakta, která uvádíš, mohou být důvodem pro tvůj skepticismus, který ti nikdo nebere, ale ten tvůj objektivní skepticismus je pořád jen skepticismem subjektu. Objektivní může být, týká se tebe jako objektu, ale ve vztahu k tomu, o čem je tu řeč, což je film/pokračování, se stále bavíme o subjektivním skepticismu, protože jde o skepticismus vyvolaný u tebe, subjektu. 

Bluntman

To, že pozerám dané veci neznamená, že ich priamo podporujem, hlavne z finančnej stránky to tak vôbec nie je (#pirate), a taktiež tu nedávam všetky hodnotenia filmov, ktoré som za celý rok videl. :)

Z artovej scény som si toho napozeral celkom dosť ale určite to nebolo 50:50 k veľkorozpočtovým filmom, ako každý viac laický divák sledujem to, čo mi ponúkajú, a nemám čas sa veľmi v tom hrabať ale ak narazím na niečo "menšie" tak si to určite pozriem. Taktiež nesledujem úplne všetko mainstreamové, niečomu sa doslova oblúkom vyhýbam (napr. Marvel v poslednej dobe = od posledného Spider-mana som nič iné nevidel).

jim_clark65

Psal jsi, že se má Indy nechat na pokoji a že není objektivně dobrý nápad další filmy točit. Kdy to, že to není objektivně dobrý nápad stavíš na všech těch objektivních faktech, které dáváš do souvislosti s pokračováním. 

Pokud chceš objektivně psát o tom, proč to pokračování není dobrý nápad, tak předkládej objektivní skutečnosti, proč to dobrý nápad není. Ale nepředkládej objektivní fakta, která nějak souvisí s tím pokračováním. To jsou dvě naprosto odlišné věci.

na příspěvěk reagoval jim_clark65

Jakkob

Ok, však maj si ružové okuliare, ja ti ich neberiem z nosa, ale zbytočne sa nediv, keď tu uvádzam fakty, z ktorých môže byť človek objektívne skeptický. Nie každý má z tohto počinu hneď "stojáka", pretože vzhľadom na dnešnú klímu v Hollywoode, je podľa mňa na mieste byť skeptický. :) 

na příspěvěk reagoval Castrator

Castrator

"Vysoký věk Forda, tedy fakt, dáváš do souvislosti s něčím, ale tím se z toho něčeho ještě nestává taky fakt." = z toho už je fakt a to, že Ford má vysoký vek, to je objektívne nevyvrátiteľné. Všetko ostatné, čo som vymenoval sú taktiež fakty = dojenie, situácia Disney, resuscitácia kvôli tretiemu zakončeniu. To sú fakty, ktoré mi objektívne navodzujú pocit, že nie je možné nebyť skeptický. :) 

na příspěvěk reagoval Castrator

jim_clark65

Ne že by Tvá kritika vytěžování značek a nostalgie nebyla oprávněná (v případě populární kultury), ale uniká mi, při pohledu na Tvé hodnocení za zhruba rok, proč se nekoukáš na artové, potažmo originální počiny. Tvému hodnocení, zdá se mi, dominují právě franšízy a podobné záležitosti. Nejsi pak součást problému, který kritizuješ (nesledovat, a tak nepodporovat tento typ audiovizuální produkce)?

na příspěvěk reagoval jim_clark65

jim_clark65

Jak už psal kolega níže. OK, máš na to nějaký svůj názor, jakkoli se mi zdá prapodivný, ale budiž ti to přáno. Utápěj se v něm jak je ti libo, ale zkus ho prosím nepodsouvat mě a snad ani někomu dalšímu jako něco, co je jakkoli samozřejmé a jak ty píšeš "objektivní", když není. Snad až se o tom bude psát v nějaké odborné literatuře...

na příspěvěk reagoval jim_clark65

jim_clark65

Vysoký věk Forda, tedy fakt, dáváš do souvislosti s něčím, ale tím se z toho něčeho ještě nestává taky fakt. 

Film ještě není a už píšeš, proč je objektivně chybné to pokračování dělat. Ale pokud ten objekt neznáš (film ještě není), není možné se k tomu filmu objektivně vyjadřovat. 

Stavíš na předpokladech, které pak možná objektivně hodnotíš (jak může vysoký věk hlavní postavy /kdy možná nepůjde ani o hlavní postavu/ škodit filmu apod.), ale předpoklady si můžeš vytvořit jakékoliv podle toho, jakého závěru chceš dosáhnout. 

Je prostě blbost psát o objektivitě v souvislosti s objektem, který neexistuje. To nejde. 

na příspěvěk reagoval jim_clark65

Castrator

Lenže tu nejde o to, žeby tam nemohol hrať, tu ide o to, akým štýlom sa to snažia prezentovať a nejde mi do hlavy, prečo to neurobili podobne, ako v trojke, keď mali Conneryho, ako tú staršiu postavu, ktorá správne nebola až tak agilná v akčných scénach, ako samotný Indy = a celé to v tomto nadstavenom tandeme dvojice "mladší so starším" dobre sedelo.

Teraz tam budeš mať Indyho, ktorý sa hrá, že po 4ke ubehlo pár rokov a hentú kravu PWB. Z toho mi vyplýva, že nemáš mať, ako dobrú kombináciu v porovnaní k trojke, pretože väčšinu akcie bude robiť práve Indy, kto iný? PWB? však tá vyzerá nanajvýš smiešne len keď stojí, nie ešte z nej robiť dobrodružnú akčnú hrdinku, to už je fakt pritiahnuté za vlasy. :)

Vidím to na využitie veľa CGI prvkov, najmä kvôli tomu "omladeniu" Indyho aby mohli dojiť nostalgiu, čo to dá, a potom na zakrytie rôznych akčných prvkov, v ktorých to nebude vyzerať tak realisticky, ako v pôvodnej trilógií, čiže aj tam hrá vek herca dosť dôležitú rolu, najmä, keď sa ho budú snažiť prezentovať, tak ako to navodzuje trailer, ja by som bol dosť skeptický, pretože je tam dosť "red-flags", jediné, čo je fakt pozitívne je, že to točí Mangold. :)  

na příspěvěk reagoval Castrator, Bluntman

Jakkob

Akože s tým vek nemá nič spoločného? ty si nahováraš neuveriteľné rozprávky a máš asi nejaké nostalgické okuliare. Keď už je raz z neho senilný dedo, tak sa to jednoducho nehodí do dobrodružne/akčného filmu, pokiaľ to nespravíš na štýl tandemu Connery/Ford z trojky, lenže pritom potrebuješ niekoho mladšieho, kto bude viac centrom pozornosti pri tých akčných scénach = čo mohol byť práve Shia.

Z tých trailerov mi práveže vychádza, že sa budú snažiť predať 80-ročného Forda tým istým štýlom, ako v 4ke ale s rozdielom, že teraz už je z neho naozaj (s prepáčením) "starý páprda", ktorý do takého niečoho objektívne nesedí, však je to smiešne, už si to uvedomte. A situáciu ohľadom Disney som myslel celkovo, nielen ich finančnú stránku.

na příspěvěk reagoval Jakkob

jim_clark65 , Sabrewulf

Že je někdo starý je sice fakt, ale nemá to co do činění s filmem. Že Ford jako starec nad hrobem asi nebude moci zvládat akční scény, které by zvládal dřív, je sice pravda, ale to už je předpoklad, že to je pro film nutné, nebo že by tam ty scény byly, kdyby Ford nebyl starý, a že film nemůže být o stárnoucím archeologovi, jako je třeba Creed o starém bývalém boxerovi, kde stáří hlavní role je naopak podmínkou pro to, aby vůbec takový film mohl být natočen. 

na příspěvěk reagoval jim_clark65

Sabrewulf

To je klidně možné, ale stále to nevylučuje, že to může být ve finále dost dobrý film a kvalitní součást filmového univerza o Indiana Jonesovi. S tím co jsi popsal já klidně budu za dobře, pokud tomu tak bude...

Jakkob

No zase pozor, ten věk má vliv minimálně na to, že už Forda neuvidíme v akčních sekvencích jako ve trojce s tankem. Buď budou akční scény hodně umírněné, nebo prostě bude dubler a tím pádem se vytratí ono kouzlo. Leda by si pomolhi digitálem a to nejspíš vidět půjde. Bez vad na kráse to prostě nebude.

na příspěvěk reagoval Jakkob, Castrator

mm13

Takže sis koupil Jih proti Severu, jehož cenzura na zahraničním streamu vypadala tak, že byl přidán disclaimer (obsažený u řady různých děl) a natočen dodatečný dokument/úvod, kontextualizující dílo, tj. byl v podstatě přidán bonusový materiál? Hrozná to cenzura. 

jim_clark65

Nic z toho co jsi napsal není žádný objektivní fakt pro to, aby nemohl vzniknout pátý Indiana Jones a byl to pořád dobrý film. S tím nemá Fordův věk vůbec nic společného, nebo zdaleka ne tolik, jak ty naznačuješ. A Disney má stran toho, co si může a nemůže dovolit zaplatit jistě své lidi, a ti tomu patrně rozumí více, než kritici-amatéři na csfd. Takže pár faktů jsi zmínil, ale žádný z nich nijak nepodporuje to, co jsi tvrdil dříve.. 🤷‍♂️

na příspěvěk reagoval Sabrewulf, jim_clark65

Jakkob

Ale no tak, zase si nenahovárajme nejaké rozprávky, Ford je starý = to je objektívny fakt a bičovanie starého koňa aby znova utekal, ako za mlada = je ďalší objektívny fakt, resuscitácia po 14 rokoch kvôli tretiemu zakončeniu, situácia Disney, kedy sa pokúša šťaviť staré "IP" - akokoľvek sa dá na to pozerať toto sú fakty. :)

na příspěvěk reagoval Jakkob, Castrator

mm13

Je tam nejaký väčší rozdiel oproti tej upravenej verzii? Ja tom mám v angličtine "And there were none" a predpokladám, že okrem názvu, bola zmenená len tá "riekanka", v ktorej sa vyskytovalo práve to hanlivé slovo, inak nepríde na um nič iné hodné ďalšej cenzúry. :)

na příspěvěk reagoval Pan.Antonin

cyphercz

Veru. Som si presne kvôli tomu pred časom kúpil 4DVD Gone With The Wind, ktoré by som inak až tak veľmi vo svojom domácom archíve mať nemusel. A celkom nedávno sa mi v jednom antikvariáte podarilo objednať Desať malých černoškov od pani Christie... s názvom Desať malých černoškov! Dobrý pocit je to. :))

na příspěvěk reagoval jim_clark65, Bluntman

Eodeon

ale prosím tebe, jediný kdo dnes "vypaluje filmové archívy" je dav "liberálních" woke psychopatů a sluníček, viz kolik filmů a seriálů už bylo buď částečně zcenzurováno či kompletně staženo z všemožných streamovacích platform páč se nehodily do ideologického krámu;)

na příspěvěk reagoval mm13, Eodeon

jim_clark65

Vše co píšeš je stále tvůj jeden subjektivní názor, který nikde nemá žádné validní opodstatnění, jinými slovy ano, klidně si to můžeš myslet a budiž ti to přáno, ale nejde o nic víc než o jeden názor z mnoha. Pokud nemáš z jakéhokoli důvodu o nového Indianu zájem, jednoduše se mu obloukem vyhni, nevšímej si ho a dělej, že pro tebe neexistuje.. ;)

na příspěvěk reagoval jim_clark65