Indiana Jones a nástroj osudu

Dacsus

Takže abys dokázal, že máš pravdu, dáš sem odkaz na nějakej web, jo? A píšou tam taky moudra, že vodítkem, ke kvalitě filmu, jsou jeho tržby?:))

na příspěvěk reagoval Dacsus, Dacsus, W.Dow, W.Dow

Castrator

Nie, nenapisal si nic konkretne v com sa mylim. Nevypichol si jedinu konkretnu vec, len si cosi zovseobecnil.

To co som od teba citoval su len vseobecne zvasty niekoho, kto vie ze vypotil zvast, tak zamerne mlzi.

Mna filmove weby, ktore su manipulovatelne (co sa ukazalo aj pri Rings of Power), moc nezaujimaju.

Co vidim je nezaujem mas o piateho Indiho, nezaujem mas, ktore radsej sli na budgetovy film.

Ja milujemn prvych troch Indiana Jonesov - za 5- stoja Dobyvatelia a Posledna Kryzova vyprava, za 4+ Chram skazy. 

Tento nemastny neslany vyprdok, ktory je akurat tak mementom zdegenerovanej doby nestoji ani za 3* - to je proste fakt.

Jo, je to pekne natocene, ale nicim, ani jedinym aspektom (okrem Indiho, ktory sam o sebe ale uz nie je Indim) sa to ani len neblizi povodnej trilogii.

Strukturou deja, vycibrenymi akcnymi scenami, vtipnostou, likvidaciou zaporakov smakoznym sposobom.

____________

The final Indiana Jones entry is actually near the top of what is a usually dismal filmic phenomenon: closing chapters of long-running action vehicles. But what's missing is any sense of urgency in the story, or any sense of charisma from Ford himself.

The chemistry between Waller-Bridge and Ford is average, the villains overdone by now to the point of parody and the whole thing (forgive me for saying) feels less like it belongs in a movie theatre than in a museum. 

So is Indiana Jones and the Dial of Destiny worth seeing? It'll sure give you something to do for two-and-a-half hours. But if you're anything like me — and potentially Ford himself — you might just be glad that it's over.

https://www.cbc.ca/news/entertainment/indiana-jones-dial-of-destiny-review-1.6893605

na příspěvěk reagoval vegetol.mp, Castrator

Dacsus

Indy Jones nebo blockbustery nijak nesouvisí s tím, kdo je a není naivní divák. 

V čem a proč se mýlíš jsem už napsal a vzhledem k tomu, že na něco z toho reaguješ, sis to i přečetl. 

Mé, Bluntmanovo a tvé hodnocení skutečně může odrážet vkus každého z nás (ale nemusí, pokud někdo hodnotí podle jiných kritérií, třeba když bude hodnotit objektivně, pak vkus vstupovat do hodnocení nebude) a nikdo nepíše, že tomu tak není. Já ti vysvětloval, že podle toho, jak ty chápeš objektivitu (a chápeš ji mylně, stačí si najít význam toho slova, aby to komukoliv, včetně tebe, došlo), právě hodnocení lidí, ať vzorku dvou (já a Bluntman) nebo masy, dokazuje, že se jednak v tom hodnocení filmu pleteš, jednak argumenty, které sám používáš na podporu vlastního hodnocení, selhávají. 

Ohledně většiny, která dává průměrné hodnocení, se mýlíš. Stačí se podívat na celkové hodnocení na filmových webech, kde je výsledným hodnocením hodnocení nadprůměrné. Což při určitých algoritmech sice nevylučuje většinu průměrných hodnocení, ale když je vidět četnost všech hodnocení, a tím pádem zjistit, kolik lidí a jak hodnotilo, tak lze velmi jednoduše zjistit, že co jsi napsal není pravda. Ale i kdyby se na to, co jsi napsal, přistoupilo, a brali bychom tu většinu průměrných hodnocení jako fakt, tak to opět rozporuje to, co tu od začátku tlačíš. 

Zatímco jiní používají argumentační klamy a nepravdy k tomu, aby svá tvrzení obhajovali, tak ty je používáš k tomu, abys sám popřel to, co jsi předtím uváděl, a asi si toho ani nejsi vědom. 😁

na příspěvěk reagoval Dacsus

Tu sa nejedna o film, ktory by sam o sebe masam nic nehovoril, a ignorovali by ho preto, ze netusia vo co go.

Castrator

že když Bluntman dal Indymu čtyři hvězdy (původně pět) a já čtyři, tak je Indy velmi dobrým filmem, protože průměrem jsou čtyři hvězdy. Co teď budeš dělat, když tvá vlastní představa objektivity jde proti tobě?

Ako je to proti mne, ked vacsina divakov tomu dava podpriemerne hodnotenia. To ze pre teba a pre Bluntmana je Indi 5 nadpriemerny film len poukazuje na vas "vkus".

https://www.metacritic.com/movie/indiana-jones-and-the-dial-of-destiny

Uvedom si ze ide o Indiho, a ten vzdy trhal rekordy aj po boku omnoho silnejsej konkurencie ako ta, ktorej celil teraz.

Ved budgetovy film zarobil dva razy tolko co Indi V, to znamena ze ludia sa rozhodli radsej pre ten budgetovy film ako pre zaverecnu epizodu masami milovanej serie.

Castrator

protože naivní divák neumí jít dál, proto je konec konců naivním divákem a jeho schopnosti interpretace filmového díla je značně omezena. Je celá založena na tom, že to tak vidíš ty, nebo že to tak vidět chceš, a přes to nejede vlak.

- myslis tuto zmatenu kopu zvastov? pretoze filmy o Indim su bohapuste blockbustery, je to cirocira zabava pre masy.

Ale ak si to nemyslis, kludne nas osviet tym, co nam tam vsetkym uniklo.

A ako vravim, kludne mi bod po bode objasni, v com som sa v tej svojej reakcii mylil.

na příspěvěk reagoval Castrator

Merengues9

Já ti to taky nepodsouvám (srajdou to označil Dascus). Reagoval jsem na komentář, kde zmiňuješ hodnocení lidí (tomatoes, imdb, čsfd kolem 70 %), a pokud to má být dle tebe ukazatelem, jaký film je, tak na tom prostě špatné není, spíš dobré. U toho provaru už bylo vysvětleno, že to není ukazatel kvality (kupa kvalitních filmů měla mizernou návštěvnost). Pokud jde o kritiky, tak to taky není tak zlé. A skutečné kritiky (ne každý, kdo píše o filmech, je kritikem) taky nejsou špatné,dokonce se mi zdá, že jsou víc než dobré, prootže se snaží i vyvracet nesmysly, které nejrůznější akvisté uváděli před uvedením filmu jako fakta a snaží se tu škodu napravit. Ale úmyslně píšu "se mi zdá", protože z patnácti dvaceti kritik nelze dělat závěry, když kritických textů se na netu válí pár stovek až tisíců (omezuju jen na češtinu, angličtinu,  případně slovenštinu). Obecně byl ale film přijat a hodnocen spíš dobře, když se měsíce šilo do filmu za to, co tamvůbec nebylo. 

Dacsus

V čem spočívá nejen tvá (nejen tvá proto, že se týká všech naivních diváků, mě nevyjímaje), je uvedeno v tom komentáři, kde ji zmiňuji. 

Jedinec samozřejmě objektivní být dokáže. Kdyby to nešlo, tak slovo objektivní buď neexistuje (protože kdo jiný by měl asi tak hodnotit), nebo je jeho definice jiná. 

Zkus si zjistit, co ta objektivita znamená, ne vycházet z vlastních definic. 

Na Vies co sa najviac blizi objektivite? Priemer nazorov na dane dielo. jen tak pro legraci teda uvedu, že když Bluntman dal Indymu čtyři hvězdy (původně pět) a já čtyři, tak je Indy velmi dobrým filmem, protože průměrem jsou čtyři hvězdy. Co teď budeš dělat, když tvá vlastní představa objektivity jde proti tobě? Nadhodíš, že film hodnotili i jiní diváci? Ti ale Indyho hodnotí taky jako spíš dobrý film, takže opět proti tomu, co tu tlačíš. Na čemž můžeš vidět, teda pokud toho jsi schopen a ochoten, že podle tvé představy objektivity, která je ale chybná (viz skutečná definice toho slova) je Indy dobrým filmem, nikoliv srajdou. A taky si můžeš všimnout, že ten "průměr názorů" vychází z toho, kolik a kteří diváci film hodnotí a neustále se může to hodnocení měnit podle počtu nebo změn názoru hodnotících, což zákonitě vede k tomu, že takové hodnocení nikdy nebude konečné. Což tu debatu o objektivním (jak toto slovo chápeš ty) hodnocení vylučuje, protože žádné takové hodnocení v čase diskuze není. U objektivního (v tom pravém významu) hodnocení je to hodnocení platné pořád, protože nezáleží na počtu, změně názorů, ale jen kritériích, podle kterých se hodnotí, a hodnocení samotné. 

na příspěvěk reagoval Dacsus, Dacsus

Castrator

Ale já nepíšu, že je to sračka, jen že je to o ničem film. 

na příspěvěk reagoval Castrator

Castrator

A v com spociva konkretne ta moja naivita? Pytam sa, pretoze ked to nedokazes upresnit, podla mna len zvanis.

A sorry, ale jedinec nikdy nedokaze byt objektivny.  Vzdy tam z jeho strany nutne bude figurovat jeho vlastny nazor. (v ramci hodnotenia filmov, obrazov, umenia vseobecne - nebavime sa o comsi exaktnom ako je napr fyzika)

Vies co sa najviac blizi objektivite? Priemer nazorov na dane dielo.

na příspěvěk reagoval Castrator

Merengues9

Jasně. A taky je rozdíl mezi slušným snímkem a srajdou nebo propadákem (ve smyslu kvality), jak tu je pátý Indy hodnocen. 

na příspěvěk reagoval Merengues9

Dacsus

O naivitě jsem psal v souvislosti s naivním divákem. 

Jedinec hodnotit objektivně může, protože objektivita nespočívá v tom, kdo hodnotí, kolik lidí hodnotí, ale jak se hodnotí (kritéria apod.). Pak může být hodnocení objektivním hodnocením i při hodnocení jednotlivce, kdežto milion hodnocení na imdb/čsfd nemusí (a taky nemá) s objektivním hodnocením nic společného. 

Ostatné to vyplývá z definice slov subjektivní (vztahuje se k jedinci, jak vnímá on) a objektivní (vztahuje se k objektu). Objektivní nerovná se absolutní, jak si asi těch 99 % lidí, kteří nevědí, co objektivní znamená, myslí. 

na příspěvěk reagoval Dacsus

Castrator

Ale on je prostě rozdíl mezi jakž takž slušným snímkem a skvělým Indym. Indy byl vždycky naprosto prvotřídní zábava, prakticky nejlepší ve svém žánru. 

na příspěvěk reagoval Castrator

Castrator

Pozri, kludne mi mozes pod po bode rozobrat v com sa mylim.

V com konkretne som naivny.

A kludne mi mozes vysvetlit, ako moze byt ktokolvek ako jedinec schopny cokolvek zhodnotit objektivne - to si obzvalst rad vypocujem.

na příspěvěk reagoval Castrator

Castrator

Vyznělo to tak, že to je mířený na mě, ale ok. 

Castrator

Lenze tu sa bavime o Indim, co je samo o sebe znama znacka, ktora niesla punc kvality.

Sabrewulf

Akorát tu někteří píšou o tom, že ten film prostě špatný je a basta fidli a dokazují to nízké návštěvy (které o kvalitě filmu vypovídají jen do určité míry a někdy vůbec) nebo hodnocení diváků (která ale nejsou vůbec špatná), a to už čistě subjektivní hodnocení typu "mně to nebavilo" prostě není. 

na příspěvěk reagoval Merengues9

Merengues9

V tom komentáři o tobě nepíšu. Ty zmíněné argumenty použil Dascus.

na příspěvěk reagoval Merengues9

Wacoslav1

No dobře, ale musíš to brát v jiném kontextu. Pro Merenguese a i mě ten film nemastný neslaný je, pro tebe je třeba super, těch faktorů, proč to tak každý máme, může být hromada. Nicméně v kontextu nabušenosti prvních 3 dílů, prostě nemastný neslaný je. Nebo jinými slovy - je prostě slabší, jiný.  Ne, že ne.

na příspěvěk reagoval Castrator

Merengues9

Jasně, ale to je přesně ten tvůj subjektivní názor.

na příspěvěk reagoval Sabrewulf

Wacoslav1

Taky netvrdím, že je vyloženě špatný dle hodnocení.

A podle mě je nemasný neslaný a není tam nic na co by si člověk po delší době vzpomněl. 

na příspěvěk reagoval Wacoslav1

Castrator

S někým si mě pleteš :-) 

na příspěvěk reagoval Castrator

Merengues9

To tenhle film dle hodnocení zjevně není.

na příspěvěk reagoval Merengues9

Indy jako neohrožený hrdina? Vždyť Indy je především profesor (s náznaky roztržitosti až ňoumovitosti), který do dobrodružství jde hlavně proto, aby získal nějaký artefakt, který je pro něj jako pro zapáleného profesora důležitý a kdyby mohl ty artefakty získat švihnutím biče, tak se na dobrodružství a risk vykašle, ale právě jeho zapálenost (nerdovitost) ho dokope k tomu, aby se vydal na cesty. Ve trojce je ta roztržitost a schppnost dostávat se do problémů, ze kterých se pak Indy dostává pomocí náhody, umocněna otcem, který je +- totéž, čím je Indy, a spousta scén je založena na tom, že se ti dva předhánějí v tom, kdo z nich je do problémů dostal. Kdyby byl neohroženým hrdinou, tak spousta těch komických scén, kterých je v každém filmu několik, vůbec nedávají smysl. Indy je všechno možné, jen ne neohroženým hrdinou. 

Podívejte se na ty filmy znovu. 

Merengues9

Kolem 70 % na ČSFD, IMDB, rottentomatoes. To není hitovka, ale pořád je to dost nadprůměrný film (jeho hodnocení může být ovlivněno tím, že patří do série, od které lidé z nejrůznějších důvodů očekávají to nejlepší a při nenaplnění očekávání pak hodnotí o něco málo hůř), a k nějaké nezábavné srajdě, kterou diváci odsoudili na celé čáře, to má fakt daleko. A když to píše někdo, kdo jako argumenty pro to, proč se v hodnocení filmů nemýlí, zcela vážně uvede, že předchozí filmy viděl v kině a jde o nejoblíbenější postavu dětství, tak spíš než diskuzi o (ne)kvalitě filmu bychom se možná měli věnovat diskuzi o tom, jestli vůbec takové lidi brát v diskuzí vážně. 😀

Finančně to neuspělo a asi neuspěje, ale jak už bylo napsáno, tak návštěvnost je ukazatalem především návštěvnosti, ne kvality filmu, ať tou kvalitou myslíme objektivní kvality nebo divácké hodnocení. Vzhledem k té antikampani, kterou jsem zmiňoval, se asi těžko dalo čekat něco jiného. Mnozí chtěli studio a film potrestat za to, že se nakládá s postavou tak, jak by se nakládat nemělo, ale už se neobtěžovali si zjistit, třeba právě návštěvou kina, jestli se s tou postavou tak fakt nakládá. 

na příspěvěk reagoval Merengues9

Castrator

Muze i nemusi. Nicmene hodnoceni neni nijak valne ani od divaku ani od kritiku a jeste je to financni provar. To jsou myslim dost velke ukazatele jaky ten film je. 

na příspěvěk reagoval Castrator

Dacsus

Tvůj "rozbor" nebo "interpretace" smrdí diváckou naivností. Na tom není nic špatného ani zavrženíhodného, protože naivní divák neumí jít dál, proto je konec konců naivním divákem a jeho schopnosti interpretace filmového díla je značně omezena. Je celá založena na tom, že to tak vidíš ty, nebo že to tak vidět chceš, a přes to nejede vlak. Ale takto se nejen filmová díla fakt neinterpretují. Oponovat Bluntmanovi, který se filmem profesionálně zabývá a něco o tom ví, je možné, ale pak musíš oponovat nebo argumentovat na stejné úrovni, v tomto případě vyšší, protože on interpretuje dílo objektivně (co objektivně v tom díle je), kdežto ty subjektivně (jak to ty vidíš). 

Že nacpeš do toho, jak ty vnímáš postavu Indyho, nějaká sluníčka, abys mohl s nimi vést válku, jenom dokazuje, že tobě vůbec nejde o film(y), Indyho, ale o tu válku, a filmy využíváš jen jako prostředek. Když tě to baví, fajn, ale věz, že to tvé počínání je dětinsky naivní, hloupé, a že tím děláš medvědí službu všem těm "sluníčkům" (kam asi patřím taky, protože ti oponuju, viz Bluntmanem několikrát zmíněný kvalifikující jazyk), proti kterým bojuješ. 

na příspěvěk reagoval Dacsus

Merengues9

Filmy s 50% hodnocením mohou i nemusí být špatné. Na téma subjektivní, intrasubjektivní, objektivní v souvislosti s hodnocením jsem nejen já někde něco psal, tak si to můžeš najít. 

Hodnocení nic o kvalitě filmu nemusí vypovídat. Vypodívá pouze o tom, jak se film divákům líbil, kdy to líbit může znamenat pro každého hodnotícího něco jiného.

na příspěvěk reagoval Merengues9

vegetol.mp

Věc, Blade Runner 2049 (Dascusův oblíbený film, asi, když mu dal pět hvězd), Warrior (2011), Big Lebowski, Scottův Poslední souboj (u něj asi hrál nějakou roli covid), De Palmův Výbuch nebo Občan Kane. 

A je fakt s podivem, že pátý Indy nebude zrovna nejvýdělečnější film historie, když se proti němu rozjela kampaň ještě předtím, než film šel do kin, a to na základě jedna paní povídala, že tam bude tohle, bude tam tamto, bude to feministická agitka atd. A sám Dascus už tu měsíce před prvním uvedením filmu házel komentáře, jak bude film objektivně špatný (pod několik profily). 😀 Film podle hodnocení diváků objektivně špatný není, je jen hodnocen hůř než filmy předchozí, což vzhledem k jejich pozici v kinematografii není nic překvapivého, tak to točí jen na návštěvnosti, kdy jednou je to jasný důkaz nekvality (protože se film D. nelíbil), u jiných filmů to zase důkaz nekvality není (protože se filmy D. líbí). 

https://cestina20.cz/slovnik/zacyklit-se/